网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
05月28日
漏签
0
天
历史吧
关注:
4,252,073
贴子:
77,382,292
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
1
2
下一页
尾页
43
回复贴,共
2
页
,跳到
页
确定
<返回历史吧
>0< 加载中...
关羽明朝军事能力应该仅次于徐达,客观分析一下
只看楼主
收藏
回复
关注升级
混一戎华
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
大家都觉得徐达是明朝开国第一功臣,是“万里长城”,但在我看来,如果把关羽放到明朝那个乱世,他才是那个真正的T0级别的存在,徐达充其量只能算个T1!
为什么敢这么说?咱们拿战绩和含金量说话!
送TA礼物
IP属地:贵州
来自
Android客户端
1楼
2026-03-21 13:31
回复
关注升级
混一戎华
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
1. “威震华夏”的含金量。
徐达北伐确实牛,那是打谁?是已经四分五裂、人心涣散的北元。但关羽打的襄樊之战是什么概念?那是曹魏的全盛时期!
史书记载“威震华夏”,曹操甚至吓得要迁都!你们翻遍明朝历史,徐达哪一场仗能把对手吓得想搬家?关羽那是凭一己之力,逼得魏吴两大政权不得不联手搞偷袭,这排面,压迫感,徐达没有。
IP属地:贵州
来自
Android客户端
2楼
2026-03-21 13:32
回复(6)
收起回复
2026-05-28 15:37:44
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
关注升级
混一戎华
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
2. 只有关羽是“万人敌”,徐达只是“统帅”
徐达是稳,是善于治军,但他有“万军从中取敌将首级”的操作吗?
关羽可是正儿八经在千军万马里斩了颜良,还能提着脑袋回来的!这种个人武勇加统帅能力的双重加持,在明朝那个火器刚起步的年代,关羽这种“战神”属性简直就是降维打击。徐达更多是靠朱元璋的大战略,而关羽那是实打实的“独当一面”!
3. 对手强度:关羽面对的是“全明星阵容”
看看击败关羽的阵容:曹魏出了曹仁、于禁、庞德、徐晃,东吴出了吕蒙、陆逊。这简直是三国时期的“复仇者联盟”啊!
徐达的对手呢?陈友谅、张士诚,虽然也不弱,但跟三国那种人才井喷的时代比,还是差了点意思。关羽是在这种地狱难度下打出了巅峰表现,如果让他来指挥明朝的军队,那还不直接推平漠北?
IP属地:贵州
来自
Android客户端
3楼
2026-03-21 13:33
回复(1)
收起回复
关注升级
混一戎华
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
4.徐达有“岭北之耻”,关羽从未被正面击溃!
吹徐达北伐无敌,那我请问,岭北之战是怎么回事?
徐达作为主帅,轻敌冒进,结果被王保保(扩廓帖木儿)抓住机会,明军死伤数万,这是徐达军事生涯最大的黑点!他是有败绩的,而且是被动挨打!
反观关羽呢?襄樊之战前期,水淹七军,擒于禁、斩庞德,那是实打实的歼灭战!后期的失败是因为什么?是因为东吴背盟偷袭,是因为刘封、孟达见死不救!
关羽这辈子,从来没有在正面战场的指挥上输过任何人!徐达是被敌人正面打崩过,关羽是被自己人坑死、被敌人偷袭致死。论战场统治力,徐达那个“岭北之耻”够他羞愧一辈子。
IP属地:贵州
来自
Android客户端
4楼
2026-03-21 13:35
回复(1)
收起回复
关注升级
混一戎华
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
5.“斩颜良”的含金量。
徐达是帅才,没错,但他有“万军从中取上将首级”的本事吗?
史书记载,关羽是“策马刺良于万众之中,斩其首还”,而且“羽望见良麾盖,策马刺良”。这是什么?这是特种作战的巅峰!这是个人武勇的极致!
徐达是坐在大帐里指挥千军万马,关羽是亲自提刀冲阵!在冷兵器时代,这种兼具“三军统帅”与“万人敌”双重属性的怪物,明朝找不出第二个。徐达充其量是个高级指挥官,关羽那是真正的“战神”下凡!
IP属地:贵州
来自
Android客户端
5楼
2026-03-21 14:59
回复
收起回复
开始馁
长乐未央
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
主要还是刘禅才有大明,不不然刘元璋建的也是大汉
IP属地:广东
来自
iPhone客户端
6楼
2026-03-21 16:16
回复(2)
收起回复
红王超绝面部肌肉线条
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
就关羽那战绩好碰瓷徐达?他放这几个将军里唯一能比的就是被砍头
IP属地:山东
来自
Android客户端
7楼
2026-03-21 18:37
回复
收起回复
第一缕曙光
长乐未央
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
六公之首是李善长,凭啥徐达是第一功臣
IP属地:江苏
来自
Android客户端
8楼
2026-03-21 20:20
回复(1)
收起回复
2026-05-28 15:31:44
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
你连秧秧都忘了吗?
潘卫王谢
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
保守了,关羽甩徐达十八条街
IP属地:江苏
来自
Android客户端
9楼
2026-03-22 00:13
回复
收起回复
LJW爱SQKS
以史为鉴
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
钓的是鱼没的是……你要是真情流露那你就真的这辈子有了
IP属地:上海
来自
Android客户端
10楼
2026-03-22 03:18
回复(1)
收起回复
洞房不败0_o
五霸七雄
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:广西
来自
Android客户端
11楼
2026-03-22 08:54
回复
收起回复
战蓝星
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
【关羽从未被正面击溃】
IP属地:河北
来自
Android客户端
12楼
2026-03-22 09:16
回复
收起回复
MS神人
魏武挥鞭
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
还是太保守了,不该跟徐达比的,还是跟白起韩信这些人比吧,虽然这些人也完全比不过关羽一点
IP属地:上海
来自
Android客户端
13楼
2026-03-22 10:01
回复(1)
收起回复
小白鲸201533
以史为鉴
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
徐达有头,关羽没头
IP属地:辽宁
来自
Android客户端
14楼
2026-03-22 11:51
回复(1)
收起回复
2026-05-28 15:25:44
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
女武神裴杯
潘卫王谢
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
放在那个朝代?关羽顶天也就是个常遇春,徐达也不是第一功臣,第一功臣人是李善长,不然人家是左相?再说了关羽除了个人武力强一点,论带兵他过得了谁,张辽李典乐进他都只能仰望,邓艾陆逊这种他连背影都看不着,他拿头去开国王朝争椅子?
IP属地:湖北
来自
Android客户端
15楼
2026-03-22 12:16
回复(2)
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
合工大体测成绩遭恶意清除
2034870
2
烫嘴!印度自来水飙到51度
1983600
3
跌落神坛,洛手未入重点名单
1573992
4
瑞幸赢!老外狂踩星巴克
1413234
5
明日方舟皮肤被批媚宅
1171742
6
广汽紧急撤下苏芒广告
976100
7
日漫特色?芙莉莲至今未更新
768288
8
林俊杰连夜删光哥嫂合照
688022
9
卷钱跑路?如龙前主创骤然失联
564344
10
洛克王国世界改名封10年
447531
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示