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价值的本质是什么?——马克思犯错的起点

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IP属地:北京1楼2026-03-18 10:29回复
    价值的本质是什么?——马克思犯错的起点

      什么是价值?我们说这东西有价值,到底是指什么?答案其实很简单,不过就是说这东西能满足我们的需要从而对我们有用处!所以,价值是一种存在于:我们(主体)和东西(对象)两者之间二元关系和标的,即主体和对象的辩证统一实体,两者缺一即不可产生和存在!
    😊
      至于源于配第、斯密、李嘉图等,大成于马克思的劳动价值理论的所谓价值,其实乃是对商品的交换价值的简称而已,实际上仅仅属于价值的一个特殊品种。其他特殊品种价值还有很多,比如使用价值,收藏价值,欣赏价值,时间价值,军事价值,安乐死价值,娱乐价值等等,不一而足,这些都属于价值或价值一般概念的范畴。因此,为避免把特殊与一般相混淆,还是恢复用其原貌:交换价值一词更便于讨论且准确无误。
    😊
      只是马克思从商品乃是可以满足主体需求的对象这一正确基点出发:“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物”(资本论,下同),直接就跳到了商品都是劳动产品这一大踏步跨越,却等于一步就从天堂跨进了地狱:“如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性”——由此他把所有非劳动产品比如土地、矿山、森林、野生动植物等种类商品,统统都排除在商品范畴之外了!因而导致他的商品概念之外延完全脱离了客观实际,实际上成了商品集合的一个子集:劳动产品商品,而他却没有充分认识到,他如此人为限定商品概念的外延所导致的定义不符合实际而是谬论的恶果,就奠定了他的劳动和剩余价值理论及资本论,以及以此为基础的政治经济学,统统成为了以偏概全的谬论和伪科学!也因此致使他基于此的所谓科学社会主义社会学理论,不可避免地成为了谬论,依然泥足深陷在空想社会主义乌托邦的泥潭中无法自拔。
    😊
    进一步的详细解剖,可以参见链接:
    😊
    论需求——马克思政治经济学(劳动、剩余价值理论和《资本论》等)批判/前言
    头条:1、https://www.toutiao.com/article/7362684863528534562/
    知乎:2、https://zhuanlan.zhihu.com/p/1940334070967048078
    微信公众号:
    https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzk0MjI3MTQwNA==&mid=2247485525&idx=1&sn=ed85b3ff1452d07ebb2b4b5d78b8c59d&chksm=c2c4f696f5b37f808035b641cb6636f4b196623cd5c440447059aa8ff11163c834f0bf2bd2e9&cur_album_id=2001493491532513280&scene=189#wechat_redirect
    😊
    利润源于何处?——商品经济体制中如何赚钱?
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/2008078196575335020?share_code=JqTqyJ0ePGgA&utm_psn=2009351194741594021
    😊
    请问到底有没有“价值”这种东西呀?
    https://www.zhihu.com/question/1978660530827835176/answer/2007385705681282208?share_code=12MZYztCqtbuQ&utm_psn=2009352014845454069
    😊
    为什么说雇佣劳动不创造价值?更没有什么剩余价值可言?
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/2004045574178111709?share_code=19aKSkpODVt5w&utm_psn=2009352399211472664
    😊😊😊


    IP属地:北京2楼2026-03-18 10:30
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      2026-04-23 09:20:25
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      不感兴趣
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      你的价值个人浅见就是给你分配如何才公平合理的基础。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2026-03-18 19:13
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        楼主还是有深入研究的


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2026-03-18 19:44
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          价值的本质是什么?——马克思犯错的起点

            什么是价值?我们说这东西有价值,到底是指什么?答案其实很简单,不过就是说这东西能满足我们的需要从而对我们有用处!所以,价值是一种存在于:我们(主体需求)和东西(对象)两者之间的二元关系和标的,即主体需求和对象的辩证统一实体,两者缺一即不可产生和存在!
          😊
            至于源于配第、斯密、李嘉图等,大成于马克思的劳动价值理论的所谓价值,其实乃是对商品的交换价值的简称而已,实际上仅仅属于价值的一个特殊品种。其他特殊品种价值还有很多,比如使用价值,收藏价值,欣赏价值,时间价值,军事价值,安乐死价值,娱乐价值等等,不一而足,这些都属于价值或价值一般概念的范畴。因此,为避免把特殊与一般相混淆,还是恢复用其原貌:交换价值一词更便于讨论且准确无误。
          😊
            只是马克思从商品乃是可以满足主体需求的对象这一正确基点出发:“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物”(资本论,下同),直接就跳到了商品都是劳动产品这一大踏步跨越,却等于一步就从天堂跨进了地狱:“如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性”——由此他把所有非劳动产品比如土地、矿山、森林、野生动植物等种类商品,统统都排除在商品范畴之外了!因而导致他的商品概念之外延完全脱离了客观实际,实际上成了商品集合的一个子集:劳动产品商品,而他却没有充分认识到,他如此人为限定商品概念的外延所导致的定义不符合实际而是谬论的恶果,就奠定了他的劳动和剩余价值理论及资本论,以及以此为基础的政治经济学,统统成为了以偏概全的谬论和伪科学!也因此致使他基于此的所谓科学社会主义社会学理论,不可避免地也成为了谬论,依然泥足深陷在空想社会主义乌托邦的泥潭中无法自拔。
          😊
          进一步的详细解剖,可以参见链接:
          😊
          论需求——马克思政治经济学(劳动、剩余价值理论和《资本论》等)批判/前言
          头条:1、https://www.toutiao.com/article/7362684863528534562/
          知乎:2、https://zhuanlan.zhihu.com/p/1940334070967048078
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          😊
          利润源于何处?——商品经济体制中如何赚钱?
          https://zhuanlan.zhihu.com/p/2008078196575335020?share_code=JqTqyJ0ePGgA&utm_psn=2009351194741594021
          😊
          请问到底有没有“价值”这种东西呀?
          https://www.zhihu.com/question/1978660530827835176/answer/2007385705681282208?share_code=12MZYztCqtbuQ&utm_psn=2009352014845454069
          😊
          为什么说雇佣劳动不创造价值?更没有什么剩余价值可言?
          https://zhuanlan.zhihu.com/p/2004045574178111709?share_code=19aKSkpODVt5w&utm_psn=2009352399211472664
          😊😊😊


          IP属地:北京5楼2026-03-19 04:18
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            你们到底想干啥?
            既然不承认劳动价值,那我们是否应该停止劳动,去发撅军事价值?
            因为显然,用军事手段从资本手里夺回价值,才是赚得不能再赚啊。
            你但凡想想,失地农民快饿死的时候,发现他们弄死地主就能成为新的地主,这种情况下他们会怎么做?
            那你就知道为啥会有王朝末年。
            所以扯什么价值都是虚的。
            根本上就是个政治问题。
            所以你们到底想玩啥?
            真那么想cos晴天娃娃吗?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2026-03-20 04:07
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              人类对自然资源的占有依托于什么?
              显然是暴力啊。
              人类最原始的生产活动,狩猎,依托于什么?
              显然是暴力啊
              领土本质上是靠什么保障的?
              显然是暴力啊。
              物品交换的秩序是靠什么维护的?
              显然是暴力啊。
              法律是靠什么维护的?
              显然是暴力啊。
              权力是靠什么维护的?
              显然是暴力啊。
              财产是靠什么维护的?
              显然是靠暴力啊。
              所以,你为什么不承认,价值的本质是暴力呢?


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2026-03-20 04:18
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                而且,对于你那个公式,你能不能解答一下。
                那个Q,那个所谓的求,从何而来?
                单纯的想要需要可构不成Q,比如人们当然想买房,但房却卖不出去,因为他们没钱买。
                那他们的钱从何而来?
                显然Q由收入决定,那么即使按你这个公式,要使Q/G>1从而获取利润就需要提升收入。
                那收入从何而来?
                对于一个商品,C是它的成本,q是因为生产该商品而产生的收入即劳动报酬,那因为收入q产生的对该商品的需求Q=q/C没问题吧?
                那生产了这一件商品,所以G=1。
                要使Q/G>1,即q/C>1,即q>C。
                那q可能大于C吗?劳动报酬比成本还高?
                可知对于任意商品,生产它产生的Q都不可能大于G。
                那么Q还能从何而来?
                如果没有其他来源,显然肯定有商品虽产生劳动报酬,但完全没被需求而是成了其他商品的需求。
                比如房子虽被生产出来,但没人买得起,也就不买了,农民工拿到劳动报酬花在了别的地方。
                那么实际上,是某些商品1的Q1,转移到另一些商品2的Q2,才能使这些商品2的Q2/G>1。
                那么你赚的利润实际上是别人的亏损?而且市场整体一定是亏损的?
                那么这种你赚的钱,其实是别人亏的钱,有什么更简单的例子吗?有,那不就是赌博?
                你赌大,押注,开出来却是小,所以你亏了,但压小的人赚了。
                另外,显然,劳动报酬越低,社会总的Q越少,能够达成Q/G>1的概率越低。
                并且随着生产,过剩的G会越来越多。
                那么这对应着什么呢?
                那不就是泡沫和泡沫爆炸?
                那么既然整体必亏损,为何会有大家都在赚的假象?
                因为存在时间的滞后。
                假设Q=8,G=10但加入库存的概念K,K=5也就是因为各种原因来不及流入市场的商品库存,那么世面上实际在售的G(假)=5,才产生了Q>G(假)的错觉。
                所以当你继续加大生产,库存K会越来越大,最终全部变成亏损。
                说白了,你赚的,其实是你未来会亏的钱。
                终有一天,K=10000,G(假)=100,而Q=8保持不变,你觉得,按你的理论,你会亏损多少?
                在房市中,K也就是还未出售的烂尾房,房市就是这么爆的。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2026-03-20 06:30
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                  2026-04-23 09:14:25
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                  说到底,如果不使劳动报酬,或者加上其他任意收入,等于C,甚至大于C,那社会整体一定会有过剩的G。
                  这些G本应到需要的人手里,但他们却无法买下。
                  而你留下这些过剩的G,变成库存K,幻想能全部变现成利润,结果却烂在手里。
                  那你要怎么解决这个问题?
                  这说白了,就是个烂透了的赌博游戏。
                  无意义的收集,实际上只是一个数字的货币。
                  最终你收集了几乎所有的货币,还有大量的库存物资,然后呢?
                  你发现市面上已经没有货币,库存卖不出去,决定停止生产?
                  于是社会生产停滞,收入也没了,大家都没饭吃,然后发现你家里有一大堆库存。
                  你不死谁死?


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2026-03-20 06:58
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                    当然,你不大可能收集所有货币,因为有竞争者。
                    那么几个人占据所有货币和物资,社会全体随时要爆的场景,你要怎么避免自己被宰?
                    答案是先宰了其他竞争者,让他们占据的货币和物资重新流入社会缓解矛盾。
                    现在你知道,世界大战是怎么发生的吗?


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2026-03-20 07:12
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                      这不就是在养蛊?
                      这种游戏很好玩吗?


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2026-03-20 07:13
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                        品质决定价值还是价值决定品质?

                          价值,首先是有无,其次才谈得上品质优劣。就象说你首先得是人,然后才有好人坏人之分一样。因此,价值及其品质,两者说得根本不是一回事,完全不能混为一谈。因为对象的品质优劣根本不取决于它有无或是否价值,而是取决于其他因素。就象一把刀,它能满足主体的特定需求,对主体有用处,从而是物化了需求的客观对象而是一个价值实体。但刀的品质优劣,则取决于它的制作材料和加工工艺,而与其是否价值实体完全无关。
                        😊
                          因此,题主提出这样一个问题,等于自证思维逻辑混乱,从而才会把不相及的风马牛混为一谈,自然是:
                        😊
                        真伪不辨乱弹琴,
                        品质价值胡乱拼!
                        不识价值品质貌,
                        只緣脑袋缺根筋。
                        😆😆😆


                        IP属地:北京12楼2026-03-20 09:39
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                          生产资料的市场价格和真实价值之差,才是剩余价值的直接来源
                          (重要的话说三遍:
                          生产资料的市场价格和真实价值之差,才是剩余价值的直接来源!
                          生产资料的市场价格和真实价值之差,才是剩余价值的直接来源!
                          生产资料的市场价格和真实价值之差,才是剩余价值的直接来源!)!
                          以上摘自 网页链接
                          精华在该贴的后面,我的回复中。它告诉你,即使按照劳动价值论,剩余价值理论也是不成立的。


                          IP属地:海南13楼2026-03-20 10:29
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                            实力才是王道,你有实力,就有价值,人家就愿意听你讲道理,你没有实力,你就算有道理,别人也会把你当屁!”
                            丛林法则第一。


                            IP属地:北京14楼2026-03-20 15:44
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