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德米特里一世没事为何去打罗德岛?

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德米特里在萨拉米斯海战中摧毁了埃及托勒密的舰队和军队,获得惊人的胜利。惨遭大败托勒密这时弱得可以,也是如此安提柯才会动员大军赶在同年入侵埃及,尽管因为舰队指挥失当和补给问题而退兵,但这次安提柯远征几乎没有什麼大损失阿。理因隔年继续进攻埃及,作战时间又可以更充裕,像是萨拉米斯这种大惨败托勒密不是凭一年内短短时间就可以回复的,为何德米特里反而去打罗德岛?罗德岛有很急吗?
从罗德岛一开始的态度就知道他们根本不想跟安提柯完全摊牌,放任虚弱的托勒密在那,根本就是白白糟蹋萨拉米斯的胜利。进攻罗德岛的结果就是被钉在那,我完全搞不懂阿。


IP属地:中国台湾1楼2011-04-20 13:29回复
    德米特里是要求罗德岛加入与托勒密战争,罗德岛不从,於是以此为由。不过就算罗德岛不参战,德米特里当时也没有立即逞罚或改变计画,而是继续进行赛普勒斯攻略,很明显罗德岛参不参战都没差,把罗德岛丢在那裏对战局也没甚麼影响。
    罗德岛当时的方针是中立,他尽量避免陷入继业者之间的战争,也与各继业者关系良好,说实在罗德岛对安提柯根本没有立即威胁性,放著主要敌人托勒密在那疗伤,而跑去攻打没有急迫性的罗德岛,这根本是战略错误。
    


    IP属地:中国台湾3楼2011-04-20 20:15
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      2026-04-03 06:02:09
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      您好,我的问题在於为何德米特里要赶在前305年入侵罗德岛,而不继续进攻埃及?
      德米特里要在前306年的萨拉米斯海战战果相当惊人,这也是后来安提柯拿来称王的理由和藉口。这场胜利几乎摧毁了托勒密的军力,托勒密在先前加萨战役前尽可能召集部队,甚至加上一些埃及人才凑到两万多人,加上赛普勒斯那边墨涅拉俄斯的一万多人,扣除埃及最低限度的驻军,托勒密的野战部队差不多是三万多人。然而,萨拉米斯惨败和墨涅拉俄斯投降,这让托勒密丧失全部野战部队的三分之二,埃及舰队也近乎被催毁。托勒密现在非常虚弱,这也是安提柯急著要赶在同年入侵埃及的原因。
      安提柯入侵埃及的兵力非常庞大,近乎动员他所有的兵力,甚至他动员一半的兵力就能够让托勒密陷入困境。安提柯这次远征足足动员了8万步兵、8千骑兵,然而它的时间点不适合,您的文章也说了,「如果能把攻势推迟到来年夏天,形势将对安提柯更为有利」。因此安提柯最后退兵了,但他的军队没有什麼损伤,这也是我的问题所在,为何隔年安提柯不继续入侵埃及,而跑去打罗德岛?萨拉米斯的惨败不是托勒密能在一年短短时间内就能复原的。
      罗德岛与托勒密亲善是事实,它掌握埃及的谷物出口,它有不跟托勒密交战的理由。反观,罗德岛得罪德米特里也是事实,但德米特里一开始没有惩罚它,而是继续进攻赛普勒斯,很明显他不急著惩罚罗德岛,但为何他在前306年赶著进攻罗德岛?这比先前的时间点更不适合。
      您的文章指出,「罗德岛可以有效的帮助埃及重建海军」。罗德岛的确帮安提柯建造船只过,很可能它会帮其他友善的继业者造船,但当时舰队没可能建造这麼快,在第三次继业者战争安提柯可是花了一年的时间在腓尼基建造舰队,如果德米特里为了阻止罗德岛为托勒密造船,他何不直接进攻这时没有海军的托勒密,这还比较快。另一方面罗德岛可能会加入托勒密抵抗安提柯吗,我认为当时的罗德岛舰队数量没法跟德米特里的舰队匹敌,在德米特里进攻罗德岛时,罗德岛可是不敢与德米特里的舰队进行海上决战,而纯粹倚靠城防守势,更何况罗德岛一开始就不想打,它是被逼得。
      您说「保证从亚洲海岸到希腊沿海的运输通畅」,对安提柯而言应该没很致命到去需要在时刻进攻罗德岛吧。最后您说「罗德岛城内积累的大量财富」。罗德岛确实很富有,但如果因为蝇头小利而进攻罗德岛,不去把握难得的大好机会去铲除难缠的敌手托勒密,我想这样应该算愚蠢,更何况埃及也很富饶。


      IP属地:中国台湾9楼2011-04-21 14:53
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        补充一下,漏打了。我觉得不太可能安提柯因远征埃及失利而想转移目标。毕竟罗德岛战役前,罗德岛人已经愿意让步加入埃及的战争,可见这时安提柯的主攻方向还是埃及。


        IP属地:中国台湾14楼2011-04-21 21:40
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          回12楼
          战船上本来就可以设置弩炮等攻城器具。这就为什麼希腊化发展大艘的战船。至於有没有两艘并成一条大船,这是现代学者认为可能这样,不然没法解释为何有那麼多排桨。


          IP属地:中国台湾15楼2011-04-21 21:45
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            没错。德米特里个性傲慢、自大,他这人瞧不起其他人,自然不允许别人看不起他。伊普苏斯战后他被雅典人狠狠的羞辱一番,几年后他率舰队返回希腊,首先开刀就是雅典。他第一次进行解放希腊的行动获得相当成功,雅典人和其他希腊人都给他殊荣,心里已经飘飘然了。但唯独罗德人不买他的帐,他必定怀恨在心。
            忽然发现德米特里这人进攻的目标都不能贯彻,一开始解放希腊是为了对付卡山德,那时他已经把卡山德几乎逐出希腊,但他改攻托勒密的赛普勒斯,之后打了罗德岛,看看埃及已经不好侵略,回头又继续对付卡山德,怎麼跟打罗马又打西西里的那个家伙这麼像。


            IP属地:中国台湾17楼2011-04-22 10:48
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              实在不太想回这种文
              我已经在上面分析过了,托勒密当时很虚弱,有进攻的理由,以及帕提卡斯和安提柯远征失败是有所不同的。顺便告诉你,帕提卡斯兵变前许多军官就不太满意他,且亚历山大传下的马其顿士兵自视甚高难以统御,他们之后连安提帕特都不放在眼里。很可惜,安提柯的军队没有染上那些恶习,安提柯对士兵的掌握度远高於帕提卡斯,先前安提柯远征东方对付欧迈尼斯多次补给困难,士气低落但就是没出乱子。再好心告诉你,在安提柯之下的士兵刻苦耐劳,可忍受长距离急行军的艰难,如击败阿塔罗斯和阿尔塞塔斯军的那次长程奇袭。好了,现在可以麻烦你说说为何安提柯会遇到像是帕提卡斯兵变的理由。
              我也在上面说过了,罗德岛没有即刻进攻的因素,放著它不会怎样,且最后罗德岛已经让步,愿意服从安提柯的与埃及战争要求,战争是德米特里坚持下的结果。托勒密十五兄也说了罗德岛战果其实用外交就可以解决。
              另外罗德岛这时还不是海军大国,那是前三世纪的事。继业者战争的罗德岛舰队不会很多,其数量可能类同拜占庭之流,迫使罗德岛加入安提柯阵营不会对战局有戏剧性影响,何况德米特里的舰队就够庞大。
              


              IP属地:中国台湾23楼2011-04-26 10:37
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                帕迪卡斯那段如同托勒密十五兄说的,它没有够分量的支持者,巴比伦分封协议许多马其顿大老没在场,对安提帕特他们而言那场会议只是帕迪卡斯自己做的决定,不是共识。我想在此不用多赘言来补充托勒密十五兄的评论。
                我想说明的是帕迪卡斯的兵变和安提柯军官倒戈是有所不同的,要说明的话可要长篇大论再开一个贴子才行,这太麻烦了。简单说,军官倒戈在希腊化时代初期很正常,屡见不鲜,继业者国王都是靠个人魅力和交情来拢络他们,但一旦局势有变他们热於转换阵营。所以说安提柯部分军官叛变不代表安提柯无法统御,那个时代底下将军搞叛变搞自立的很多。另外安提柯本人在用人方面也有问题,他用了许多忠诚不足的将领统领一方,像您说说的菲尼克司反叛已经有前例,多喀摩斯则是前帕迪卡斯党羽。这两人没有坚决抵抗敌人确实给小亚细亚的领地动荡,但其中也有对安提柯忠心的部下,如萨迪斯的要塞仍掌握在安提柯属下的手中,所以并没有很多将领倒戈。
                我认为倒戈者主要是对安提柯的忠诚本身就不够,加上敌人大军压境才投降,虽然您说守军人数很多却投降入侵的部队,但您没提出数据或分析,我也不清楚内容,可否稍稍描述一下。
                


                IP属地:中国台湾27楼2011-04-26 17:00
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                  2026-04-03 05:56:09
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                  欧迈尼斯那个会议并不是安提柯向他的将领妥协,您误解了这制度。原本马其顿国王身边都有一群贵族的夥友,在重要场合国王会昭集他们,并提供意见给国王作参考。安提柯只不过
                  延续此措施,他召集他的朋友(Philoi),并开一场会议(synedrion)谘询他们的意见,但做决定仍是安提柯。这种措施一直延续於希腊化王国,并不是安提柯向他们妥协,而是他被说服。
                  在讨稐安提柯将领前,我想先强调在希腊化早期,东方的继业者是靠武力夺得领土,他的权势仅是依靠军队和国王的官僚,他与领地没有关联和连结。因此各国王们都尽力掌控军队,不敢让将军领有过大的军队,避免他们会效法自己是如何建立政权。如安提柯倾向赋予亲属担任大军统帅,而不是任命外人。。
                  再来萨迪斯的守将就是菲尼克司,他是被劝服的,他本身忠诚度就有问题,且萨迪斯并没有全降,腓力是安提柯的好友,他一直掌控城内的要塞和金库,并未投降。反观多喀摩斯则面对利西马科斯主力,他手头上的部队不可能太多。安提柯不会给他太多兵力,我觉得他是迫降的,他不太会为安提柯卖命。
                  


                  IP属地:中国台湾29楼2011-04-27 00:02
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                    因此我认为帕迪卡斯不仅兵卒不驯,他核心的将岭反叛。安提柯则是较受兵卒爱戴,但他用了一些有前科的将岭。不过我这论点前提是菲尼克司、多喀摩斯同名的仅有一人,如果投降利西马科斯的多喀摩斯,与帕迪卡斯时期的多喀摩斯没有关系。那这样就不是安提柯用了一些有前科的将岭,而是他的将领常常反叛。这样一来托勒密十五兄倒是比较正确了。
                    


                    IP属地:中国台湾30楼2011-04-27 09:09
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