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为什么关羽降曹操,却还能称忠义。

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说孙权背刺,难道不是刘备不还南郡在先。
不是很清楚。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2026-03-17 12:43回复
    长相思•某名将
    从徐州,到荆州,各路城池一路丢,问君羞不羞?
    曹也投,孙也投,忠义从来嘴上留,诈降终断头。


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2026-03-17 12:47
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      2026-04-12 05:39:17
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      淑芬最津津乐道的五虎将有明确投降和换主记录的有四个,不忠率80%。淑芬最喜欢的蜀汉政权里面两个皇帝有明确投降和换主记录的有两个,没根率100%。成都朝堂有背主记录的全部拎出来可以把都江堰堵住,不愧是历史第一忠义政权


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2026-03-17 13:59
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        曹操对降将大度罢了,昌豨降而复叛好几次曹操都接受了,张绣害死曹昂典韦,曹操照样给张绣封侯。换成其他的诸侯听说降将要追投旧主早把关羽杀了。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2026-03-17 15:17
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          站在文学作品的角度看,文学作品是经过层层艺术加工的,那么关羽就是忠于刘备的,而且按我们高中语文老师说的是【蠢忠】
          但是从正史角度看,这个所谓的忠义早就被扒的连底裤都不剩了


          IP属地:吉林5楼2026-03-17 16:04
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            对刘备个人的的忠诚,跟曹操说了会跑路。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2026-03-17 16:15
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              因为特殊,足够特殊就能抓眼球,就容易被做典型。
              沮授,庞德这种宁死不降的死忠,虽然这么说很对不起他们的忠义,但确实不够特别。


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2026-03-17 16:39
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                刘备的重点不是不还南郡,而是以放发入林欺诈先背盟。实际上在刘备背盟被发现之前,孙权从来没问刘备要过地,之后刘备不给,拒绝为背盟行为做出补偿,自然活该被打。
                先是,益州牧刘璋纲维颓弛,周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规,乃伪报曰:“备与璋托为宗室,奠凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,愿加宽贷。若不获请,备当放发归于山林。”后备西图璋,留关羽守,权曰:“猾虏乃敢挟诈!”及羽与肃邻界,数生狐疑,疆埸纷错,肃常以欢好抚之。备旣定益州,权求长沙、零、桂,备不承旨,权遣吕蒙率衆进取。


                IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端9楼2026-03-17 18:37
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                  2026-04-12 05:33:17
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                  因为又跑回去了


                  IP属地:河北来自Android客户端10楼2026-03-17 21:25
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                    建安二十年湘水会盟,后面孙权想给曹操送投名状,袭杀的关羽




                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2026-03-18 02:42
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                      因为始终为了刘备战死了,这个没得说,而且主动抛弃曹操跟着刘备,即便刘备抛弃过他。不过,我怎么感觉越说越奇怪了。


                      IP属地:新疆来自Android客户端12楼2026-03-18 05:58
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                        三国论忠高顺最忠,论义太史慈最义气,刑天这种投降背主的小丑跟忠义挂钩也是奇迹


                        IP属地:天津来自Android客户端13楼2026-03-18 10:18
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                          事败保身是智慧,弃高官俸禄投身处劣势的旧主是忠义。争天下不是小孩过家家,孙权夺荆州谈不上背刺。但南郡本来就不是孙权的领地,孙权打下后,孙权为了让刘备帮助自己分摊曹操势力进攻的压力,跟刘备交换了地盘。南郡的地盘是换不是借。只于刘备为什么承认是借?呵呵,拳头大的就有理,明明双方是交换地盘,南郡还是与曹操势力交界的险地,南郡是险地时,就与刘备换防区,南郡不再受曹操威胁了就说南郡是刘备借的,这还要不要脸了?当时刘备承认借,不过是自己势弱抵挡不住东吴的进攻。承认是借,不过是拖延到自己强大到能对抗东吴的缓兵之计罢了。


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2026-03-18 12:57
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                            站在刘备角度就是他即使被刘备抛弃即使在曹操那里立功了也要跑回来效忠他,然后刘备夷陵之战的口号之一就是给关羽报仇,后世看起来这整个过程用关羽始终忠于刘备的故事是完全能讲通的,那就这样说了。至于很多细节比如刘备为啥报仇隔了那么久之类的,总有理由能说。


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2026-03-19 10:20
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                              2026-04-12 05:27:17
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                              孙权要去攻打刘彰,从刘备这借道,刘备说那可是我的汉室宗室,打他不义“汝欲取蜀,吾当被发入山,不失信于天下也”,没给孙权让路,然后孙权就没去打,转头刘备就把刘彰灭了。出自《献帝春秋》


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2026-03-19 12:34
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