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回复:求教孙权会不会后悔选择赤壁之战与刘备联合?

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拿不下益州,孙权等着灭亡呗。刘璋会降曹可不会降孙。


IP属地:广东来自Android客户端17楼2026-03-15 02:31
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    后悔的点就不对啊,联盟抗曹有什么好后悔的?自己又不吃亏,后悔的是听了鲁肃的屁话借了荆州,周瑜要是知道鲁肃干的事能气活过来,老子拼命打来的地盘你给别人?


    IP属地:上海来自Android客户端18楼2026-03-15 03:23
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      2026-03-17 19:04:23
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      其实就是团结一切可以团结的力量,刘备是个坚定的抗曹派,在当时那种背景下可以放心合作。其实讨论这个问题最大的障碍在于你要先屏除掉演义带来的刻板印象,在当时那个环境下,除了孙权已经没有人可以阻挡曹操了,你要是刘备你会怎么做?你肯定要收敛锋芒,当好拉拉队粉丝团,把孙权周瑜哄的高高兴兴,既坚定他们抗曹的决心,也让他们放松对自己的警惕。要真是像演义里那样喧宾夺主,处处透漏锋芒,都不用等曹操来,刘备就先被孙权抹脖子了。当然,讨论历史要跟能正常思考的人聊,极端粉才不管这些,反正从头夯到尾就对了。


      IP属地:河南来自Android客户端19楼2026-03-15 05:12
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        后悔?你要考虑孙权当时处境多么糟糕,部下们不少人想着集体投降了……多一个盟友有稳定人心的作用。


        IP属地:广东来自Android客户端20楼2026-03-15 06:44
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          不会,但是会后悔没听周瑜的早点弄死刘备。


          IP属地:江苏来自Android客户端21楼2026-03-15 06:49
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            给张辽800人,就能打进建业了吧


            IP属地:中国台湾来自Android客户端22楼2026-03-15 07:12
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              第一,如果刘备不存在,曹操就不会那么急切的发起进攻了。在曹操的心目中,天底下,只有自己和刘备是个英雄,刘备只是倒霉催的,没有活动地盘进行发展而已。所以曹操夺取襄阳,听说刘备奔了江陵,就急急忙忙抛弃大军,亲率精骑追击刘备,听说孙刘联合,又急急忙忙组织水军,下长江来战。皆因,唯恐给了刘备喘息之机,不好对付。如果没有刘备,刘备压根不存在,刘备早在长坂坡那就全军覆没,自己也死于乱军了,面对江东,曹操完全可能从从容容游刃有余的准备和训练水军,不必匆匆忙忙连滚带爬的马上南下。这样的话,赤壁之战就不会发生,等曹操准备好,准备完全,以巨石拍卵之势打击东吴,周瑜再怎么能耐也没用。
              第二,战争要具有正义性。我很久之前看到过一句话(忘了具体是在张大可还是吕思勉的著作中看到的了),说:孙权对曹操发起战争,其实是以救援刘备救援荆州为理由而展开的。对此,我是深为赞同的。试想一下,曹操南下收取荆州,干你孙权什么事,你孙权有啥理由,出动军队,沿江而上,攻击曹操?只有刘备求援,孙权出兵,解救荆州,把荆州的百姓从曹操这个暴君的手里解救出来,才能成立为东吴发兵的政治理由。如此,孙权一方就占据了道义,士兵知道为何而战,吴楚百姓知道东吴的士兵为何而战,因之,将士用命,百姓支持,才能获得最后的胜利。
              第三,赤壁战后荆州的划分,跟联合不联合刘备没有必然联系,只与东吴的硬实力正相关。周瑜虽然在赤壁打败了曹操,但毕竟是存在侥幸成分的,曹魏的整体实力并没有根本损失,孙权相对于曹操仍然相对弱小。孙权虽然夺取了部分荆州,却无法立刻一下子消化,还要分散兵力和官员到荆州郡县去驻防做官,大大的分散了东吴的力量;我们知道集中力量才能办大事,力量分散就容易被人各个击破,孙权即要防备曹操卷土重来,又想找个机会北上取合肥,这种战略需求,就要求孙权将在外驻防的周瑜等人召回,集中兵力备战;亦或者如周瑜谋划的那样,大军进攻益州,收取蜀国之地,那也需要集中兵力;如此就会造成新得的荆州出现空洞,没人把守,就会拱手让给曹操,不如卖个人情,借给刘备,等以后实力上涨,实力足够割取荆州了,再重新分配不迟。


              IP属地:安徽来自Android客户端23楼2026-03-15 07:13
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                难说。
                毕竟赤壁之战在当事人之一的吕蒙,认为孙权给周瑜安排的程普的不和几乎到要几败国事的程度,导致身为孙权心腹的吕蒙一听到孙权也要给自己来这套立刻就哈气了。
                刘备作为赤壁总指挥(名义上)除了让江东主和派闭嘴之外,或许也有协调周程的作用


                IP属地:中国台湾来自iPhone客户端24楼2026-03-15 07:18
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                  2026-03-17 18:58:23
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                  孙权后悔的是没听周瑜的软禁刘备


                  IP属地:云南来自Android客户端26楼2026-03-15 07:35
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                    没有刘备曹操为什么要跟你打水战他不会在荆州就把陆军全部渡过长江然后直接在长江南岸跟你打陆战??实际上是刘备打赢了曹操陆军,周瑜打败了曹操的水军


                    IP属地:广东来自Android客户端27楼2026-03-15 07:36
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                      无知,不与刘琦刘备联手你连赤壁都没资格打


                      IP属地:上海来自Android客户端28楼2026-03-15 08:14
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                        赤壁之战是没什么用,不过后续接受战果很有用,毕竟赤壁之战是水战,曹操能打水战的就是新收的七八万荆州兵攻3万左右的东吴水军。至于陆军只能说在陆上当气氛组了,所以赤壁之战刘备刘琦没什么用,但是赤壁之战后,那就是陆军作用大了,而且刘备刘琦在荆州威望又大。刘备在赤壁之战后吃下最大战果的原因就在这里了。


                        IP属地:广东来自Android客户端29楼2026-03-15 08:51
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                          不会
                          荆州投降之后荆州世家大族光封侯爵的就十五个,其他各种高官更多。此后关于赤壁之战该不该打的讨论中江东世族投降派如此庞大也是一样的道理,毕竟投降之后高官厚禄不会少了他们的,名义上还从地方幕僚变成了大汉朝廷的官员。这个时候刘备起到的作用就类似于隔壁家小孩一样,手中只有三万多部队而且大头还是属于刘琦的,但是他刘备都没投你江东就这么投了,你看看隔壁家那谁你害臊不害臊。
                          虽然只能起到一个名义作用,但是有名义和没名义差别还是很大的。孙权如果直接让投降派闭嘴,那是一言堂独断专行,先把隔壁刘备抬出来,你们这些江东世族先说说要不要脸。


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端30楼2026-03-15 09:04
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                            打仗之前肯定是团结一切可以团结的力量,就跟后面襄樊之战的时候,曹操联合孙权,结果徐晃自己就把樊城之围解了一样。


                            IP属地:浙江来自Android客户端31楼2026-03-15 09:14
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                              2026-03-17 18:52:23
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                              没打前100%赢,听这话就知道这人认知低,那有战争没打前100%赢的?


                              IP属地:新疆来自Android客户端32楼2026-03-15 09:17
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