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求解关羽襄樊之战的几个问题?

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关羽水淹七军威震华夏,这个水淹七军是不是主要还是拜当时的天象所赐?
那关羽到底是运气好,还是预测到天象的变化?如果没有当时的天象变化,关羽还能否力克曹仁、于禁和庞德三位当时一流的曹魏名将取得胜利?
如果孙吴在当时呼应蜀汉进攻襄樊的军事行动,北上再次进攻合肥,对襄樊那边的战局会有什么影响?孙吴是否可以攻下合肥?
蜀汉和孙吴除了襄樊和合肥还有什么地方可以对曹魏出兵?汉中那边被曹操搬空,应该是不行的吧?那刘封的上庸那块有没有办法对曹魏进行袭扰?
刘备是否应该等汉中恢复元气,与孙吴携手多线对曹魏用兵?比如与孙权合作攻打襄樊?


IP属地:上海来自Android客户端1楼2026-03-08 11:47回复
    水往低处流,关键是地理位置条件吧~


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2026-03-08 15:18
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      2026-03-18 06:17:19
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      与天象应该不大,除非连降暴雨~


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2026-03-08 15:20
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        欧嘞嘞


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2026-03-08 18:56
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          水淹七军属于是所有人都没想到的情况 如果没有水淹七军 估计历史走向也会大幅改变 关羽肯定就不会死了 于禁也不会丢了名声 刘备没准还能发展几年 争夺荆州恐怕就成了未来三方博弈的主流


          IP属地:黑龙江来自Android客户端5楼2026-03-09 10:31
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            第一个问题 水淹七军
            那肯定是能力气象各占一半。没有这个天气关羽肯定没办法水淹七军,但是关羽要是没能力,能在曹魏眼皮底下修简单的水利工程蓄水然后一次性冲垮于禁?要是觉得行的跟阿斗坐一桌。关羽属于在特定机遇下把握住了机会导致的一战封神,实际上只从能力上来讲很多人可能都能做到,但是偏偏机会跟运气都被他碰上了还被他把握住了,那也就该他封神。
            第二个问题 一打三
            难说,湘水划界的时候关羽全部带出来能用的兵就3w,几年过整个荆州军区关羽能用的兵能不能有5w都难说,曹仁一个曹魏方军区司令,金鱼明确七军3w人,双方兵力关羽都不占优谁,但是曹仁肯定打不过关羽,金鱼庞德很难说能不能赢。
            第三个问题 十万
            等到曹魏调走合肥军团,十万直接出兵北伐的话大概率就过了一辈子过不了的合肥了,毕竟人都调完了,那曹魏肯定又得回人,蜀汉有时间支援关羽,到时候大概率就不会再是曹魏一家独大,孙刘得抱团对抗曹魏。
            这里就会触发另一个问题,十万收益线,按正史走的结果都知道了,按if线东吴捅曹魏,会发生什么,孙权做大,曹魏大概率隔江而治,襄樊打到最后撤兵没结果。那么这时候你是关羽,你之前就对十万不满,现在休养生息之后捅不捅他?刘备已经做大到跟十万能争老二的地步了,你想不想捅孙权?你跟人家没有战略缓冲带(当初鲁肃借荆州就是把人家当东吴的战略缓冲)你随时都有能力捅十万,你觉得人家放心么?


            IP属地:浙江6楼2026-03-13 03:43
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              利用了天时吧,不过我说句老实话,关羽带兵打曹仁肯定是开船来的,曹仁是防守方,本身是不需要准备船的,于禁更是明确的北军,也是不需要准备船的,而天降大雨洪水泛滥的时候,关羽方的准备必然是要比曹仁方强的多的


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2026-03-13 12:31
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                肯定是利用的天时运气好一点也有一定的实力,但运气成分占大多数
                孙权配合打合肥是不可能打下来的水淹七军,当时又没有给对面造成太大的损伤 合肥是双方一个打不进来一个打不出去 除非说是刘备把曹操主力全牵住打合肥打上三五年合肥都没人管有可能
                最后一个刘备的信用都破产了,不太可能等了,除非把荆州直接给孙吴以后要出兵的话,可以借道 从合肥那边出兵是打不进动物的,但是从荆州这里出兵要打东吴就太简单了,以前刘备靠前半生的信用背书,最后一次体现成益州就不可靠了 更别提关羽出兵抢东吴的粮食 假如到时候不想落到很刘璋的下场最好的结果就是赶紧出兵把荆州抢回来


                IP属地:山西来自Android客户端8楼2026-03-13 18:11
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                  2026-03-18 06:11:19
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                  第一二参考夷陵之战,陆逊等待大半年后在夏季对大耳驻扎地使用火攻
                  第三孙权打合肥肯下放指挥权就是困难模式,不肯放就是炼狱模式
                  第四两家由南打北最好的方式就是一攻襄樊一攻合肥迫使曹魏两线作战再利用长江作为通讯渠道以快速互通军事
                  第五大耳汉中之战后休养对孙吴有利,有利是大耳当时年龄大了,而孙权正值盛年,再者大耳方在人才储备以及培养这块是最低的,只要孙吴趁这段时间拿下襄阳固守,最理想的结果几年后等前脚大耳刚闭眼,后脚孙吴就可以趁其内部动荡之际突袭吞荆并益实现二分天下


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2026-03-14 10:43
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                    关羽第一次北伐被庞德击退,没水灾关羽打不了。孙权打关羽其中的一个原因就是因为打不下合肥,吕蒙说的很好听了“打下来也守不住”


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2026-03-14 11:51
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                      能利用地理 天文随机应变 本就是军事能力的一种体现。所以水淹七军能证明关羽的军事水平。最后的兵败也同样证明关羽对战局掌控能力的薄弱。


                      IP属地:河南来自Android客户端11楼2026-03-14 13:26
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