价值和劳动之间是怎样的关系？——答网友“马克思主义者”

　　有个网名“马克思主义者”的读者对劳动和效用价值论那个正确的问题，认为：
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　　“核心结论:哪个正确？ 不是对错问题，而是不同维度的理论。
　　劳动价值论回答生产正义——谁创造价值、谁占有剩余。效用价值论回答市场效率——价格如何形成、资源如何配置。
　　关键区别：劳动价值论认为价值源于社会必要劳动时间，揭示剥削的本质是剩余价值被无偿占有，核心关注是公平。效用价值论认为价值源于主观边际效用，用于解释供需均衡，核心关注是效率。
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　　为何生产正义需要劳动价值论？
　　效用价值论将低工资视为自愿选择，劳动价值论揭示这背后是结构性强制——不工作就无法生存。效用价值论用边际生产力为资本收益辩护，劳动价值论指出资本本身不生产，利润源于占有他人劳动。效用价值论只问是否有效率，劳动价值论追问谁养活谁、谁占有谁。
　　一句话：效用价值论解释市场如何运行，劳动价值论追问这种运行是否正义。”
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　　这种模棱两可，各打五十大板的貌似公允观点，其本质乃是等于自证根本不懂什么是价值，因而才会亦此亦彼，把价值当成了没有确定内涵和外延的万金油概念了。恰恰可谓是自证：
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真伪不辨脑盲心，
劳动效用假变真，
不识价值真面目，
只緣脑袋缺根筋。
😆😆😆
　　而另有网友则抓住了价值的本质。他说：“价值因需要而生，劳动由价值而生，价值优先于劳动。”
　　这话和文理逻辑则完全正确：劳动是获得价值实体的手段，价值则源于需求而是主体需求的物化载体，从而是需求和对象的辩证统一体。*
　　因为客观事实就是主体需求创生价值，没有需求就没有价值，从而需求是现实价值或价值实体诞生和存在的必要条件。但需求同时只是意识形态的价值之原型或灵魂之产生和存在的充分必要条件，却不是物质形态的价值实体产生的充分条件。因为需求从质到量，都是无限的——人类的思想，瞬间就可以超越无限宇宙的外延，从而价值原型的种类和数量都可以是无限的，但物质的价值实体，则受限于物质种类和人类自身认识和改造客观世界能力的有限性，不可能让人类主体随心所欲做到和达到把全部价值原型加工成为价值实体的价值实现目的。所以，这也就是价值原型概念的外延要远大于价值实体概念外研的内在根源。比如，根治癌症的药物，人类乃是急需，价值原型早已客观存在，却受限于人类目前的认识能力和深度以及科技手段，至今无能生产，从而价值原型至今无法物化为现实价值实体，从而由价格公式：Jg=C*Q/G，可知，由于没有供给：G=0，因为它的价格Jg=∞。
　　而这就是辨证需求价值理论的基本价值观。由此也可知，西方经济学的所有价值论，则都是主观想当然，错把供求平衡时的价格的特定值Jg=C当成了所谓的价值，因此才会幻想杜撰出了定量化的所谓价值概念，而把原本只是定性物体有无价值的定性价值概念，给歪曲到爪洼国去了，从而让盲人摸象式局部正确整体荒谬的西方经济学全部成为了伪科学。
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详见链接：
论需求——马克思政治经济学（劳动、剩余价值理论和《资本论》等）批判/前言
头条：1、https://www.toutiao.com/article/7362684863528534562/
知乎：2、https://zhuanlan.zhihu.com/p/1940334070967048078
微信公众号:
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzk0MjI3MTQwNA==&mid=2247485525&idx=1&sn=ed85b3ff1452d07ebb2b4b5d78b8c59d&chksm=c2c4f696f5b37f808035b641cb6636f4b196623cd5c440447059aa8ff11163c834f0bf2bd2e9&cur_album_id=2001493491532513280&scene=189#wechat_redirect
利润源于何处？——商品经济体制中如何赚钱？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/2008078196575335020?share_code=JqTqyJ0ePGgA&utm_psn=2009351194741594021
请问到底有没有“价值”这种东西呀？
https://www.zhihu.com/question/1978660530827835176/answer/2007385705681282208?share_code=12MZYztCqtbuQ&utm_psn=2009352014845454069
为什么说雇佣劳动不创造价值？更没有什么剩余价值可言？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/2004045574178111709?share_code=19aKSkpODVt5w&utm_psn=2009352399211472664

来个豆包回答
为何外企不能直接获取劳动溢价：
不是外企不能拿劳动溢价，而是外企不能像很多本土私企那样“粗暴、直接、赤裸裸”拿，所以看起来：外企很难直接、无成本获取劳动溢价。
核心就 4 个硬原因，全是现实制度、法律、规则锁死的：
1. 母国法律 + 国际劳工规则，不让“直接硬拿”
外企大多来自欧美、日韩，本国劳动法极严，且要遵守：
- 最低工资、加班费、工时上限
- 社保、公积金、带薪年假、产假、病假
- 工会、劳工保护、反压榨条款
老板想：多干活、少给钱、延长时间、压低福利——直接违法，罚款极重、品牌崩盘。
→ 想直接拿溢价？法律门都焊死了。
2. 外企用工成本极高，溢价空间被“先吃掉”
同样一个员工：
- 私企：能少交就少交社保、公积金，加班费能省就省
- 外企：全额五险一金、足额加班费、13薪/14薪、补贴、福利全齐
人力成本直接高 30%–50%，
你创造的劳动溢价，一大块先被合规成本吃掉了，老板拿到手的自然少。
3. 外企不敢随便“占有全部劳动成果”
很多外企：
- 岗位细分、流程极严、知识产权归总部
- 员工创新、客户、资源不归中国区老板个人
- 中国区管理层只是职业经理人，不是真正资本家
中国区经理不能自己把劳动溢价揣兜里，要上交总部、走财报、分红给全球股东。
→ 老板（经理人）没有动力、也没有权力“疯狂压榨拿溢价”。
4. 外企靠“效率+技术”拿溢价，不靠“压榨”
私企常见模式：
人多、加班、低工资、野蛮管理 → 直接硬抠溢价。
外企模式：
技术、设备、品牌、流程、规模 → 提高单位产出，用效率赚溢价。
它不靠“压你工资”，靠“让你一小时干出别人三小时活”。
→ 不是不拿溢价，是不直接从你工资里硬抠。
一句话总结（最精准）
外企不是不能获取劳动溢价，而是被法律、合规、用工成本、管理体制限制，无法像部分本土企业那样“直接压低工资、无偿占用劳动、违规压缩成本”来粗暴获取溢价；外企只能靠技术、效率、品牌间接拿溢价，所以看起来“不直接、不粗暴、不明显”。