经济学吧 关注:244,573贴子:1,382,247
  • 57回复贴,共1

请问到底有没有“价值”这种东西呀?——回答知乎提问

只看楼主收藏回复

请问到底有没有“价值”这种东西呀?

说商品的价值是什么无差别的人类劳动时间凝结的什么东西。然后有个价格围绕着这个价值上下波动,转来转去的。
但我怎么觉得价格就是价值啊,商品稀缺了它就值钱,那就是他的价值。商品多了就降价那直接就是他的价值,怎么又凭空多出来一个什么劳动创造的什么价值在里面呢?价格和价值有区别吗?



IP属地:北京1楼2026-02-18 07:06回复
      首先,不能不夸奖你:你的感觉确实很敏锐而正确!商品——能够满足某种需求而用于交换的对象,确实如你所言,有时候很值钱。比如,一块小小的钻石,原本不过是一块特殊的石头而已,却因为稀缺,其价值甚至可以超亿元。而这个大家日常随口所说的“值钱”二字,却是非常关键和戳中了商品经济要害的一个概念!因为它牵涉到了商品经济体制运转的核心,商品的价值和价格两个概念!
      值钱,放在经济学中,其实就是说商品有价值,从而可以在市场中交换到钱。而这也就等于是说,钱,或曰货币,就是价值的代表,同时,其数量也就是衡量商品价值大小的尺度。换句话说,凡是值钱的东西,或者说可以和人人需要而命名为“钱”或货币的通用商品或价值交换的东西,也就都有价值。而商品值多少钱,也就有多大价值。商品值钱数量的多少或大小,则就叫做商品的价格。比如说,一斤西红柿,值3元钱,这从质方面讲,就是证明西红柿能换到钱(价值)而有价值,再从量方面讲,则就是说,西红柿的价值量或价格,乃是每斤3元。
      所以,价值和价格,这两个概念,本质上说的是一回事,乃是从质和量两个不同角度,分别来说明和证明商品能否满足主体需求从而有无价值,及其满足需求的程度有多大的价值量有多大或曰价格大小的两个概念。钱,在这里就是主体的有支付能力的有效需求或价值的代表。所以,所谓价值,就是需求和对象的辩证统一体二元对象,这也就是货币——可以是任何对象比如贝壳、金银、纸币、电子数字等等,能够成为价值的代表的原因:它是代表着有支付能力的主体有效需求的需求和对象的辩证统一二元体对象。
      也因此,值钱,即代表商品能满足主体需求而换到钱(价值),从而即有价值,否则就是废品。至于商品能值多少钱,或曰商品的价值量也即价格Jg的大小,则取决于商品的供G求Q关系Q/G及其获得成本C:Jg=CxQ/G。
      至于你说的马克思主观想当然杜撰出来的“凭空多出来一个什么劳动创造的什么价值”,“说商品的价值是什么无差别的人类劳动时间凝结的什么东西。然后有个价格围绕着这个价值上下波动,转来转去的”观点,乃是马克思犯主观唯心主义错误的幻想产物!乃是他把供求平衡Q/G=1,从而商品价格等于其获得成本C时:Jg=CxQ/G=C的特定价格值,错误当成商品价值的杜撰和谬论。也由此导致他的以此错误观点认识为基础的劳动和剩余价值理论及其整个政治经济学以及后来的所谓科学社会主义理论,皆成为主观想当然的幻想和杜撰出来的谬论和伪科学。
    🤗🤗🤗
    详见链接:
    论需求——马克思政治经济学(劳动、剩余价值理论和《资本论》等)批判/前言
    头条:1、https://www.toutiao.com/article/7362684863528534562/
    知乎:2、https://zhuanlan.zhihu.com/p/1940334070967048078
    微信公众号:
    https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzk0MjI3MTQwNA==&mid=2247485525&idx=1&sn=ed85b3ff1452d07ebb2b4b5d78b8c59d&chksm=c2c4f696f5b37f808035b641cb6636f4b196623cd5c440447059aa8ff11163c834f0bf2bd2e9&cur_album_id=2001493491532513280&scene=189#wechat_redirect



    IP属地:北京2楼2026-02-18 09:09
    收起回复
      2026-02-23 01:45:50
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      如果你承认自己努力思考后发的这个帖子没有价值,那就真的没有价值这个概念了。


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2026-02-18 13:34
      收起回复
        价格是价值的货币表现形式。


        IP属地:河北来自Android客户端5楼2026-02-18 16:07
        收起回复
            商品用处的有无和大小,是定性和定量界定商品属性的两个基本维度。价值就是界定商品有无用处的概念:有无价值。价格则是界定商品用处大小的概念:价值量多大或价格多少。因此,货币作为万能商品和价值的代表,既是衡量其他商品有无价值从而能否交换货币的价值标志——能换钱就有价值,也是以自身的单位量作为计量单位比如1“元”纸币单位量,用于衡量其他商品价值量大小的价格标志——能换几元钱就是价值量或价格几何。这就是货币自身同时兼备定性和定量二重作用的二重性。


          IP属地:北京6楼2026-02-18 18:50
          回复
            这里的巧妙之处就是
            价格可以被拒绝
            价值却无法约束
            没有功劳也有苦劳,和,大材小用
            从本质上就被偷换了概念
            只要约定价格才能讨论溢价还是折价
            如果价值无法估量也就没法谈损益


            IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2026-02-18 21:04
            回复
              请问到底有没有“价值”这种东西呀?

              回答知乎提问。
                有知乎网友询问:「请问到底有没有“价值”这种东西呀?说商品的价值是什么无差别的人类劳动时间凝结的什么东西。然后有个价格围绕着这个价值上下波动,转来转去的。但我怎么觉得价格就是价值啊,商品稀缺了它就值钱,那就是他的价值。商品多了就降价那直接就是他的价值,怎么又凭空多出来一个什么劳动创造的什么价值在里面呢?价格和价值有区别吗?」
                首先,不能不夸奖你:你的感觉确实很敏锐而正确!商品——能够满足某种需求而用于交换的对象,确实如你所言,有时候很值钱。比如,一块小小的钻石,原本不过是一块特殊的石头而已,却因为稀缺,其价值甚至可以超亿元。而这个大家日常随口所说的“值钱”二字,却是非常关键和戳中了商品经济要害的一个概念!因为它牵涉到了商品经济体制运转的核心,商品的价值和价格两个概念!
                值钱,放在经济学中,其实就是说商品有价值,从而可以在市场中交换到钱。而这也就等于是说,钱,或曰货币,就是价值的代表,同时,其数量也就是衡量商品价值大小的价值尺度。换句话说,凡是值钱的东西,或者说可以和人人需要而命名为“钱”或货币的通用商品或价值交换的东西,也就都有价值。而商品值多少钱,也就有多大价值。商品值钱数量的多少或大小,则就叫做商品的价格。比如说,一斤西红柿,值3元钱,这从定性方面讲,就是证明西红柿能换到钱(价值)而有价值,再从定量方面讲,则就是说,西红柿的价值量或价格,乃是每斤3元。
                所以,价值和价格,这两个概念,本质上说的是一回事,乃是从定性和定量两个不同角度,分别来说明和证明商品能否满足主体需求从而有无价值,及其满足需求的程度有多大的价值量有多大或曰价格大小的两个概念。钱,在这里就是主体的有支付能力的有效需求或价值的代表。所以,所谓价值,就是需求和对象的辩证统一体二元对象。这也就是货币——可以是任何对象比如贝壳、金银、纸币、电子数字等等,能够成为价值的代表的原因:它是代表着有支付能力的主体有效需求的需求和对象的辩证统一二元体对象。
                也因此,值钱,即代表商品能满足主体需求而换到钱(价值),从而即有价值,否则就是废品。至于商品能值多少钱,或曰商品的价值量也即价格Jg的大小,则取决于商品的供G求Q关系Q/G及其获得成本C:Jg=CxQ/G。
              😊👏👏👏
                至于你说的马克思主观想当然杜撰出来的“凭空多出来一个什么劳动创造的什么价值”,“说商品的价值是什么无差别的人类劳动时间凝结的什么东西。然后有个价格围绕着这个价值上下波动,转来转去的”观点,乃是马克思犯主观唯心主义错误的幻想产物!是他把供求平衡Q/G=1,从而商品价格等于其获得成本C时:Jg=CxQ/G=C的特定价格值,错误当成什么商品的内在物化人类劳动量所构成的价值的杜撰和谬论。因而他所说的“价格围绕着这个价值上下波动,转来转去的”,也是他错把“商品价格Jg受供求关系Q/G的影响而围绕着成本C上下波动”的价格规律或曰成本规律:Jg=CxQ/G,当成他所谓的劳动价值规律的杜撰和恶果!因而也由此导致他的以这些错误观点认识为基础的劳动和剩余价值理论及其整个政治经济学以及后来的所谓科学社会主义理论,皆成为主观想当然的幻想和杜撰出来的谬论和伪科学。
              🤗🤗🤗
              详见链接:
              论需求——马克思政治经济学(劳动、剩余价值理论和《资本论》等)批判/前言
              头条:1、https://www.toutiao.com/article/7362684863528534562/
              知乎:2、论需求——马克思政治经济学(劳动、剩余价值理论和《资本论》等)批判/前言
              微信公众号:
              https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzk0MjI3MTQwNA==&mid=2247485525&idx=1&sn=ed85b3ff1452d07ebb2b4b5d78b8c59d&chksm=c2c4f696f5b37f808035b641cb6636f4b196623cd5c440447059aa8ff11163c834f0bf2bd2e9&cur_album_id=2001493491532513280&scene=189#wechat_redirect


              IP属地:北京8楼2026-02-19 06:30
              收起回复
                其实没有,价值只是资源分配的尺子。
                劳动创造价值的意思是,提倡根据付出的劳动时间分配资源,以实现社会公平。
                你觉得物品稀缺值钱,那可以理解成,你认可根据需求分配社会资源,以生产更多稀缺商品满足社会需求。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2026-02-19 17:52
                收起回复
                  2026-02-23 01:39:50
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  信息交流果然能产生火花!看了你的帖子,再和你进行了一番讨论,我大受启发!
                  对人类而言,需求确实决定价值!例如人类生存就需要各种农业品,工业品,各种娱乐文化各种服务等等。没有需求的东西就没有价值!例如劳动和学习等。记住这个底层逻辑。
                  没有人真的会对劳动这么辛苦的事情会发自内心的需求,大家本心都是好逸恶劳的,所以人类对劳动没有需求!所以劳动没有价值!但是、、、、、、为什么大部分人都需要劳动呢?因为对于所有的工艺品,农业品,服务产品,娱乐文化产品来说,它们都需要人类的劳动才能出现这个世界上,它们对人类劳动的需求是100%。对于维系人类生存下去这些产品来说,人类的劳动才是有价值的。而人类为了获得生存下去的这些各类产品才不得不去劳动,被迫承认劳动的价值。真是一个解不开的循环。


                  IP属地:福建来自Android客户端10楼2026-02-21 00:35
                  收起回复