植物大战僵尸吧 关注:583,985贴子:5,199,112
  • 69回复贴,共1

【闲聊】关于植物强度讨论的一些想法

只看楼主收藏回复

Emm……关于这些讨论我还是有些看不下去……
我觉得是这样的,植物当然有强弱之分,但是每个人心中对“强”“废”“好”的定义是不同的,而且和个人的习惯也有很大的关系,


IP属地:江苏1楼2026-02-12 02:00回复
    姜丝强调他用命题/高难的上限判断,但是植本身还是一款休闲游戏,很多人还是从休闲玩的感受出发的,那凭什么就要姜丝的定义来呢?我想恐怕没有任何人有资格把自己的标准作为客观标准。
    高难的玩法趋于唯一的解,但是休闲的玩法百花齐放。比如很多人说金盏花、吸金石废,但是我初中时候就喜欢打二周目时候种金盏花吸金石,打法时间,也顺便赚点钱,至于生存无尽来钱多,那种有点门槛需要学习的模式其实只是少部分玩家玩,何况我那时候根本没开始上网社交。对那时的我来讲,它们没有实战作用,但很有休闲娱乐作用。
    这个还是没有实战作用的,换个例子,也是被不少人认为“废”的卷心菜,我以前就很喜欢那它打屋顶,相比之下玉米前期数量少,一脸黑控制效果打不出还输出低,连路障都难应付,西瓜费用高开局卡手难布一排,蘑菇需要唤醒还都是近战感觉不安心。
    你要是在特定讨论高难的环境下说他们“废”,我不会有什么意见,比如它们在生存无尽里就是没用(我也不想用“废物”这种词……),但是完全开放的语境下这么说,说实话我就很反感……哪怕我自己都说“每个人的标准不同,争论主观性的标准无意义”,但我就是很不舒服忍不住想反驳。
    非常抱歉,冒昧地说,我很反感这种“暴论”,它给我一种……“拉踩”的感觉。


    IP属地:江苏2楼2026-02-12 02:19
    收起回复
      2026-05-03 23:13:50
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      植物的特性是多维的,就比如姜丝最近发的两个贴子,“窝瓜是设计得最好的植物”“冰瓜是弱点最少的植物”,刚好我是玩精确炮阵的,我恨死这俩不稳定的玩意了。(稍微解释一下,想炮和其他绝大部分灰烬,什么时候点鼠标、什么时候生效、放在哪,我都可以精确地控制,但是冰瓜和窝瓜因为是自己索敌的,生效的时间和空间都不稳定,用起来超烦人。)
      但是它们又确实有着至关重要的作用,所以才恨嘛,像机火也是自行索敌的且会解减速,但是绝大多数时候被冰系完爆,直接不用也就不恨了。(
      像之前很多同学弄的各种“排名”“评分”,都是在将多维的特性一维化,就必然会失准,就像线代里的那啥一样(坏了大一学的线代忘了)。像姜丝那样想认真做科普的话,我认为这样子有损压损是没有意义的,就把哪里好哪里坏说清楚嘛,强行线性排列,整得好像简单粗暴的“A比B强”,我反而觉得有“误导”之嫌了……
      回到算不算“强”“废”“完美”这件事上,认真来讲,我们只需要讲清楚它在什么情况下好用、什么情况下不好用这种客观的问题就够了,至于这到底算不算“强”,这种主观的问题根本没什么好争论的嘛,所谓“求同存异”嘛。


      IP属地:江苏3楼2026-02-12 02:38
      收起回复
        话又说话来,我的观点是认真科普时候不要这样,但是日常交流也不用那么严谨,我在小群里也发过我排的键控炮阵领域的植物排名,确实好玩
        但是吧我还是有些反感,一是前面说的这种说法就让我很不舒服,二是这样到头来每个人都是在发表自己的经验,其实谁也没说服谁、谁也没有学到新的知识嘛。
        每个人的交流喜好不同,那么多人争论说明他们确实喜欢这么交流,即便我认为“无效”别人争得高兴肯定也是要尊重别人的,但是这样的贴子太多了我还是天天刷贴吧嫌不舒服……求同存异嘛,还是希望不要用“xx是/不是最xx的植物”这种不容不同标准、不同观点的说法,这样的环境下会激起别人逆反和自保的心理,双方都不便相互包容。


        IP属地:江苏6楼2026-02-12 02:49
        收起回复
          再说说我对姜丝最近的测评的看法,其实尤其是看到仙人掌在生存无尽中的几个冷门应用时我是非常惊讶的,这是真用心,圈内人科普都大概率不会这么细的(不得不说我们SEer真是毫无对外宣传的兴趣),对于非无尽的总结我觉得也不错了,虽然其中一些地方我还是不认同(比如算dps的地方,植的数据本来填的很简洁,强行算dps反而化简为繁,要我说还不如像ize那样相对于普豌来算),但因为这些不认同的地方而反对整个科普我认为就因噎废食了。
          但是姜丝视频里面很多地方在强调植物“强不强”我也真的很反感……
          另外还有句话我撂在这,纯绿无尽冲关没有任何意义(真和平那个不算),不论是三线还是大喷都别想在这里挽尊,唯一能在这里证道的只有出怪计算器.exe。
          .
          不过话又说回来,与其指望其他人按自己的想法做还不如自己做,就像nd的教程那样……诶别说姜丝真可以来键超教程讨论群体会体会我们是怎么为了“教程该怎么写”吵翻天的,正好姜丝有学习生存无尽的意向而我们正需要新人的反馈,不过键超对于现阶段的姜丝来讲恐怕还是过于超前了。。


          IP属地:江苏7楼2026-02-12 03:06
          收起回复
            想到哪写到哪的,行文没什么条理而且字好像有点过多了,非常抱歉……但我懒得整理了。


            IP属地:江苏9楼2026-02-12 03:07
            回复
              另外回一下玉米炮强不强的贴子,因为反感那种“强不强”的叙事所以不想在哪里回……反驳一下下面不少同学说玉米炮开局慢,开完了都结束了。
              如图,前院白天1f不到就能开出两门炮,配合大蒜可以打P2,后院1f刚过就可以种下四门炮打P2,这两张截图就已经游戏结束了。P2对于冒险小游戏中绝大多数慢速僵尸已经足够了,快速僵尸很多也可以垫/防御/控制或者用其他输出。



              IP属地:江苏10楼2026-02-12 03:12
              收起回复
                说白了,这个游戏适合盘点各个植物有哪些应用,而非把每个植物拿出来比一个高低。你限制少卡环境,或是没有改植物的改版的环境,亦或是比较通关时间,用这些标准来证明一个植物的强度,那我也可以唯无尽论,在无尽没用的植物就是垃圾。


                IP属地:福建来自Android客户端11楼2026-02-12 07:49
                收起回复
                  2026-05-03 23:07:50
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  个人认为评价植物主要就两个维度,老手无尽和新手冒险,其中老手无尽代表上限占比更高,主要评价标准也简单,在无尽阵中越重要评价就越高,新手冒险代表下限占比稍小,主要评价标准就是简便易上手新手用不容易翻车。其他的小游戏砸罐之类的可以作为补充,基本不影响评分。创造其他环境的可以讲,但不能作为植物强度的评价标准。


                  IP属地:北京来自Android客户端12楼2026-02-12 09:36
                  回复
                    关于我的想法,做测评主要正是因为看到贴吧里有太多讨论植物强度的帖子,外面平台上也有很多视频和群对此不断争论,强度对比这东西我感觉就是人的天性,即使很多人认为无意义,不应该弄,也还是遏制不住,既然怎么都要排,我们为什么不干脆认真一点的排呢?至少总比外面从夯到拉的排名要合理,要有用,而且现在我其实也没有排,已测评为主。至于标准,我认可氦的说法,确实很难定,这恐怕也是很多大佬放弃排名的原因,但既然要做,那也只能这么上,不过为了想客观一些,什么是头等就很难说,比如国内贴吧重无尽,外部却重改版和趣味挑战,国外则是偏速通,所以我将这些方面都尝试去了解,并且也包含了我自己锁熟悉的几个项,将他们汇总成一期“综合测评”。当然我做排名肯定是同领域植物,比如目前想的就是只排永久输出植物,金盏花和吸金磁我准备通过各种方式来对比他们的产钱能力,给出什么情况下,金盏花产钱好,什么时候吸金磁刷钱快的结论。我觉得不管做测评还是做排名,首先都要对大家有用,比如有的观众通过我的视频知道了裂荚可以打跳跳舞会,我觉得这就是我的一个成就


                    IP属地:山西来自Android客户端13楼2026-02-12 10:35
                    收起回复