回复：14楼
二元论并不认为肉体是机器，认为人有别于机器，因为人有感知，有自由意志等，各个流派主张不同，总的来说就是认为人不同于机器。于是软件反过来控制机器这样的事，机器做不到，而人类因为有灵魂，所以做得到。对机器来说是诡异的事情，对人类来说是正常的。
笛卡尔的这个论证里，也并没有说要推翻唯物主义
只是在对待人的组成的这个问题上，唯物主义者认为人其实就是肉体，肉体就是这个人。一个活着的人就好像一个还没坏的机器，一具能够完成某些职能的肉体。精神层面的东西不过是肉体的机能
而笛卡尔的论证要说明的是，人的精神层面逻辑上独立于人的肉体，它并不只是肉体的附属机能。他所针对的只是唯物论在人的组成这个问题上的观点，而不是整个唯物论。要凭这一个论证就反驳唯物论的各方各面当然是不充足的
所以我们还是回到这一个人的组成的问题上来考虑吧

回复：15楼
现代二元论认为灵魂司五感
不过，笛卡尔认为，当我们想象这样一个场景的时候，我们会感到恐慌——虽然没有了肉体，但我们能感到恐慌，或许还有疑惑，诡异等感情，所以这部分感情应该是由灵魂掌控的
至于灵魂怎么感知到肉体不存在，这个我们只能假设它可以
如果一定要论据的话，一些有濒死经验的人，也就是本来已经被认定肉体死亡，后来又活过来的人称，在他们“死去”的这段时间里，他们看到和听到一些事物，比如看到自己的身体躺在自己面前，穿过隧道，与故去的人交谈等等
虽然这未必能证明是灵魂的作用，也许是当时肉体还没死全，而使人有这样的感觉——但如果我们假设灵魂是存在的，那么灵魂就是有视听、移动的能力的，这样才能解释人的濒死经验

回复：16楼
关于二元论，机器的问题，我只是打个比方，意思就是你的意思。肉体归精神控制，达成精神的目的。
如果能证明灵魂能独立于肉体之外，这就是推翻唯物论了。
都能证明灵魂独立于肉体了，唯物还站得住脚吗？根本不用反驳各方面，光反驳这方面就够了。

负式理论: 灵魂不能独立于载体，这个不是说灵魂非得依附于肉体，还有精灵体。这个你知道不？

回复：16楼
回到人的组成这方面来讲
唯物论角度上，也是有可能产生笛卡尔先生的想象的。
用电脑打个比方，我们能用软件模拟出来一个情景：在某电脑中启动某个程序，不用通过光纤、无线电等等，直接攻击另一台电脑（你可以理解为电脑的灵魂攻击，囧）。
这仿佛说明，程序也是可以不依赖硬件进行攻击的。但事实上，这个情景之所以模拟成功，就是在我们有一台硬件电脑的基础上。
同样的，模拟出肉体不存在，灵魂存在的情景，也是在有一个肉体的前提下。

回复：19楼
这个我真不知道
请指教 讲详细点行吗？

回复：18楼
那么，你认为人的组成中，到底有没有灵魂这个部分呢？
且不论这个灵魂能不能独立于肉体而存活，只说人有没有灵魂这样一种“不是肉体”的组成部分呢？说精神依赖肉体是很暧昧的，既可以说它承认灵魂存在（依赖肉体存在也是存在），也可以说它不承认灵魂存在（精神是肉体的机能，说精神其实就是说肉体的机能，没有什么不由肉体掌控受灵魂掌控一说）
如果是前者的话，只能说这是一种偏向唯物主义的二元论，它并没有完全否认意识的独立性
如果是后者，那正是笛卡尔要反驳的，如果精神就是肉体的机能，何以能够想象机能存在而肉体不存在的情况？

负式理论: 灵魂不直接参与五行世界，灵魂的这个解脱转化成了思考，但是灵魂没有记忆，所以得依附于五行世界物质，将它们作为记忆库。

回复：22楼
就假设精神就是物质性的好了，具体是怎么想象的，请参考关于电脑的例子。

也不是我认为 我不是唯物先锋
只是觉得笛卡尔先生这个论据 什么也没法证明
从唯物的观点说说而已

“虽然没有了肉体，但我们能感到恐慌，或许还有疑惑，诡异等感情，所以这部分感情应该是由灵魂掌控的”
这句不同意，不能用一个假定的事实来做论据。
就频死经验来说，他们的经历未免丰富了些，而且我不知道这些经历与梦境有什么区别。

楼主所列出的情景，所说明的只是：我们能想像“无肉体的感觉（在情景中是视觉）”存在。这是人脑的机能问题，即把“感觉”和“肉体”等区别对待。并不说明什么灵魂问题。

回复：23楼
我不太明白
你的负式理论似乎很深奥哦
是否是说，灵魂是“思考”的那一瞬间，而“记忆”和“实现”，要依赖于物质世界来实现？
记忆库又怎么理解呢？
这么说，是二元论了？

回复：20楼
我已经说过电脑程序不能等同于二元论中的灵魂，因为二元论中认为灵魂司五感，或理性思考，这些都是电脑没有的，所以二元论者同样认为电脑不存在灵魂。无论电脑是软件还是硬件做些什么，都是物质层面的东西。
当然，你所说的这个场景，是首先出现在人的思想中，然后才用软件模拟的。所以你认为人的思想中出现的场景，未必是正确的。而且人出现这个思想，首先要有肉体的支持。
笛卡尔的这个论证中，并没有认为自己想象的一切都是正确的。他只是指出了这里头的逻辑问题，而没有说这个想象的场景真的有可能发生。可以这么说，既然我们能够这样想象，不是说明我们的认识中肉体和灵魂就是两样独立的东西吗？
虽然想象未必完全正确，但想象能断定一些事物逻辑上是否能存在。比如一个圆的正方形，我们可以想象它是不可能存在的，而直线可以想象是存在的——但现实中直线并不存在，这不能说明我们的想象没有道理，我们依然用直线来解决许多问题。还有物理中的理想状态也是不可能实现的，但我们依然用它来作为一个标准，并基于这个标准发展出传统力学
在你的例子中，即使你能模拟出一台电脑没有光纤和电缆攻击另一台电脑，却也无法模拟程序完全独立于硬件的存在，因为你毕竟还是在跟“电脑”打交道。这就说明了，当你提及程序的时候，其实你是在提及它所处的那台电脑，程序不过是电脑的机能，依然没有把硬件和软件分离出来
这也符合二元论所说的，程序并不是等同于灵魂的存在，电脑是没有灵魂的纯物质系统

负式理论: 灵魂每0.05秒搜索载体一次。

回复：29楼
还很精确。。。。就是不知道整套世界观是怎么样的
凭只言片语真的很难理解