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来讨论一个著名的哲学问题吧——笛卡尔对灵魂存在的论证

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这是一个基于想象的理论,没有任何实践的证明和支持,却让哲学界为此讨论了多年
请想象这个故事发生在你身上:
某天早上醒来,映入眼帘的是熟悉的卧室的景象。我起床,走进浴室。阳光从窗户照进来,比刚才在卧室里的时候明亮多了。
我走到镜子面前,看向镜子——从这里开始变得诡异了。我没像往常一样看到我的脸,我的嘴唇和牙齿,反而看到了浴室的喷头——往常它会被我挡住而看不到。我摸向我的脑袋——或者说我预想我的脑袋应该在的地方,但没有触摸到任何东西的感觉。我低头看向自己的双手,看不到手的存在。
简而言之,笛卡尔假设的是一种肉体不存在而灵魂存在的状态。
且不论现实中会不会有这种现象发生,这只是一个假设。笛卡尔的论证是,如果肉体跟灵魂其实是一个东西,如果人其实就是肉体而没有什么额外的灵魂的部分,如果当我们谈及灵魂的时候就等于在谈及这个肉体,何以能够想象出肉体不存在而灵魂存在的情况呢?
如果肉体和灵魂是一样东西,就好像A和A是一样东西,我们很难想象出A存在而A不存在。你能想象你的鼠标既存在,又不存在吗?
但我们很容易想象,我们的键盘存在而鼠标不存在,或者鼠标存在而键盘不存在,因为它们本来就不是一体的。
我们能想象灵魂存在而肉体不存在,那么是不是说明灵魂跟肉体逻辑上并非一体,所以我们才能想象灵魂独立于肉体存在,所以我们才能够想象出这样的景象?


1楼2011-04-08 15:43回复
    对于这个论证,有哲学家提出了反驳的例子
    若干年前,当人们对天体的认识还不够的时候,认为“晨星”和“昏星”是不同的星体。而天文学发展之后,人们认识到它们其实都是金星,只不过在不同的时候出现而产生不同的外貌
    你能想象世界上有晨星而没有昏星,或者有昏星而没有晨星吗?显然你能想象得到那样的景象,但那并不能说明晨星和昏星就是两颗不同的星体
    对于这个反驳,许多哲学家认为跟笛卡尔的假设有不同之处,但在哪里出了差错,至今没有统一的说法


    3楼2011-04-08 15:47
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      2025-12-10 03:36:38
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      唯物主义和二元论者在对待人的组成上,都承认肉体的存在,而对于灵魂是否存在有着争议
      唯物主义者认为人就是单纯的肉体,而且是有着精神能力的肉体,精神能力其实就是这具肉体的一部分
      二元论者则认为人不光由肉体组成,还有某种非物质的东西(甚至认为这部分东西才是真正的人),失去这部分非物质的东西就不再是一个人,只是一些血肉骨架。但人的灵魂和肉体是紧紧相连的,灵魂给肉体发送指令,指挥肉体,同时肉体反馈信息给灵魂,使灵魂有肉体感觉
      唯心主义者则完全否认肉体的存在,认为人就是灵魂,肉体只不过是使我们深深沉迷的一种幻觉
      笛卡尔的这个论证是针对唯物主义者提出的,认为如果灵魂是依附于肉体而存在的,我们就应该想象不出灵魂独立于肉体的存在
      比如微笑,也是一种抽象的东西,我们认为它不过是肉体的一种机能,于是我们无法想象一个微笑脱离肉体存在。如果我们要想象一个人的微笑,就会想象到这个人嘴唇、牙齿等等,无法在想象一个人微笑的同时不去想这个人肉体的组成部分。
      但灵魂,如果也只是一种肉体的机能,为什么我们能想象它独立存在呢?
      注意笛卡尔并没有认为想象的景象就是真实的
      比如我们可以想象龙的存在,但其实龙不一定存在。但既然我们能想象到龙,至少理论上它是可以存在的。虽然现实中不存在,但逻辑上是存在的,当我们提及龙的时候,就是龙,而不是什么蛇或鱼,这个定义是独立的
      所以,就算灵魂不一定能独立存在,但既然我们能想象到灵魂独立存在的情况,是不是就说明逻辑上,它的定义是独立的,而不是某个其他事物的附属呢?


      5楼2011-04-08 16:04
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        回复:4楼
        这要看你对灵魂的定义了
        二元论者所认为的灵魂就是人的组成中非物质的构成。意识也是人非物质层面的东西,当然应该被归入灵魂掌控的范畴
        而唯物主义者认为人没有灵魂,意识只是人的机能,比如激素之类引起的反应,于是就不存在灵魂与意识的联系


        6楼2011-04-08 16:07
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          对于以上的各种论证,你有什么看法?
          笛卡尔的论证在哪里有问题?
          或者昏星晨星的论证在哪里有问题?


          7楼2011-04-08 16:08
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            对了,要纠正以上的一处错误
            以上所说二元论者的观点,是一部分二元论者的观点
            这部分二元论者对人的组成的看法总的来说就是,人是由肉体和灵魂组成的,灵魂就是人的组成中非物质的部分。肉体和灵魂紧紧相连,互相影响
            在这其中又有人认为灵魂是不朽的,也有人认为灵魂会随着肉体死亡而死亡,不一而足


            9楼2011-04-08 16:15
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              回复:8楼
              灵魂,在这个语境里,指的是人的组成中非物质的部分
              至于它是怎么变化的,这一点恐怕全人类都还没有相关的权威知识。不知道何以见得灵魂怎么变化会影响这个论证的过程呢?


              10楼2011-04-08 16:17
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                楼主 你跟贞子 好像


                11楼2011-04-08 16:21
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                  2025-12-10 03:30:38
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                  回复:11楼
                  你所说的贞子,指的是什么?头发很长?是个女的?很恐怖?在你明确这个词的定义之前,我持保留意见


                  12楼2011-04-08 16:27
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                    太对了,灵魂独立于肉体之上。


                    13楼2011-04-08 16:35
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                      我认为唯物并不是精神就是肉体,肉体就是精神的意思。
                      我所理解的唯物是,肉体就是电脑,灵魂就是程序。无法想象没有硬件,而程序自己运行的情景。因为软件必须以硬件为基础。没有硬件,就不可能有程序。
                      而二元论则认为,肉体是一部机器,灵魂控制机器,机器在物质世界实现灵魂的目的。这样谁也离不开谁。这样就变成了一部超智能机器。它能通过程序,进行硬件升级、维修,而硬件又反过来支持程序命令的实行。
                      唯心比较诡异,幻觉么。
                      以唯物的观点,物质世界里,精神存在必须依赖肉体。但这并不证明,在人脑产生的想象(这想象的基础是人脑存在)里,精神存在必须依赖肉体(否则唯物就解释不了唯心和二元论存在的理由了)。因此想象肉体不存在,灵魂存在,并不能推翻唯物。


                      14楼2011-04-08 16:39
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                        用什么看?用什么走?
                        脱离肉体的灵魂以什么方式移动?
                        如果这些无法说明,那么假设也就不成立。


                        IP属地:天津15楼2011-04-08 16:50
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