——开场 与新一代奥特曼的羁绊
涩谷：本次是《奈克瑟斯奥特曼》企划·证言录的最终回，想请阿部导演聊聊《奈克瑟斯》之后的故事——比如《赛罗奥特曼 THE MOVIE》《艾克斯奥特曼》中诺亚与奈克瑟斯登场的幕后秘闻。阿部导演，请多指教。
阿部：请多指教。
涩谷：阿部导演在《奈克瑟斯》之后，从《梦比优斯奥特曼》开始担任特技监督发挥才华，还参与了《奥特银河大怪兽格斗 NEVER ENDING ODYSSEY》。这部《大怪兽格斗》后来被坂本浩一导演改编为电影《奥特银河大怪兽格斗 超银河传说》，赛罗奥特曼在其中首次登场。而阿部导演接替坂本导演，在《赛罗奥特曼 THE MOVIE 超决战！贝利亚银河帝国》中同时担任编剧与导演。
阿部：那是制作部的隐田雅浩先生、涩谷先生，还有当时圆谷制片部负责企划·宣传的冈崎圣先生邀请我，四个人一起启动的项目。既要写剧本又要当导演，还要创造一个全新的宇宙行星群，工作量真的很大。
涩谷：契机是喝酒聚会时邀请了你吧（笑）。
阿部：记得很清楚。涩谷先生联系我说“好久没聚了”，我去新宿赴约，结果“之前的会议拖长了”，一个人喝了约一小时，合流时才第一次见到隐田先生——当时还想“这个人为什么在？”，结果对方说“有个电影企划，怎么样？”，我特别开心。
涩谷：我之前跟隐田先生推荐你，结果迟到了。
阿部：接着聊企划，我问“主题和剧情大纲怎么定？”，贝利亚复活反击等设定已经基本确定，我们要在这些基础上拓展故事，大家就畅所欲言。核心是“想做自己喜欢的事”，所以聊得很尽兴。
涩谷：隐田先生是关键人物，一边笑一边把大家的想法整理起来。
阿部：后来讨论“把大纲写成剧本交给谁”，但时间其实很紧。如果找新人，要让对方短时间内理解全部内容并完成剧本，还要兼顾现场调整，可能来不及——所以我说“我自己写”。
涩谷：写剧本时，我们在已关闭的银座 Cinema Pathos 名画座一起看了《来自宇宙的信息》（1978年·东映），从中获得不少灵感；会议结束后聚餐，聊着聊着又变成工作会议，常常越聊越兴奋。
阿部：是啊。看完电影一起讨论，散会后还和团队成员去喝酒，边喝边 brainstorm 点子，每天都这样。
涩谷：阿部导演还在圆谷的办公桌上写剧本，让人感觉“当年的圆谷前辈们也是这样创作的吧”。
阿部：那是一段非常充实的时光，特别开心。讨论剧情时的 idea 碰撞很有延展性，完全没有后退过——这才是 brainstorming 的正确打开方式：不否定别人的意见，而是探讨、收集各种元素，在“有成就感又轻松”的氛围里创作。
涩谷：阿部导演剧本的核心亮点是提出多世界宇宙（多元宇宙）——如果不超越普通宇宙、踏上足够宏大的旅程，就无法给奥特曼带来真正的考验。多元宇宙的概念对后续作品影响深远，而根源之一是阿部导演的父亲是船员，常出海从事远洋渔业，他把这种“超越父亲的憧憬与考验”投射到了赛文与赛罗的父子关系中。
阿部：是啊，我小时候在港口城市长大，附近有酒田港，父亲是油轮船员——不是近海捕鱼，而是出航后半年不在家。所以从小看着附近的港口就会想“爸爸去了更远的地方”，对“远行”的憧憬特别强烈。创作时，这种元素总会自然流露。
涩谷：把“超越父亲的憧憬与考验”叠加在赛文与赛罗的父子身上。
阿部：没错，本质是“想超越赛文的儿子的故事”。
涩谷：后来他们在新宇宙遇到伙伴，展开大冒险——现在正值赛罗奥特曼10周年纪念年，关于这部分我们会找机会再详细聊。先回到《奈克瑟斯》的相关话题吧。
阿部：对，说回《奈克瑟斯》的事儿。
——穿梭于所有宇宙的“诺亚”传说
涩谷：说到电影，故事的关键道具“巴拉吉之盾”引出了诺亚登场的惊人话题——关于这个设定的灵感，您有什么回忆吗？
阿部：当时我们在讨论“主角们寻找的宝物”，不知是谁（应该是涩谷先生或冈崎先生）提到“比如有个叫巴拉吉之盾的东西”……
涩谷：最初的契机是冈崎先生吧。
阿部：接着就聊到“巴拉吉不就是诺亚的神吗？”。
涩谷：如果是诺亚奥特曼，他拥有能跨越所有宇宙的诺亚神盾（诺亚之翼）之力——如果在某个宇宙是传说，那肯定是诺亚奥特曼。
阿部：对，是涩谷先生你说的“只要是诺亚就能登场”。
涩谷：追查巴拉吉之盾秘密的兄弟中的弟弟直少年（由滨田龙臣饰演），后来主演了《捷德奥特曼》。滨田君也是小时候实时观看《奈克瑟斯》的一代，让人感慨。而兄弟俩童年回忆中的父母，由《奈克瑟斯》中饰演和仓队长的石桥保先生、饰演西条凪副队长的佐藤康惠小姐出演……
阿部：算是向队长与副队长的致敬吧。诺亚登场时，如果只有诺亚会显得“太刻意”——先安排熟悉的面孔（知道的人会懂），能让诺亚出场时更有“合理感”。而且《奈克瑟斯》最终回的世界观并未结束，这部由我正式担任编剧和导演、有多元宇宙设定的作品，刚好能和《奈克瑟斯》“恰到好处地联结”，让观众觉得“两者有关联”，这样多有意思。
——诺亚奥特曼与赛罗奥特曼的相遇！
涩谷：托您的福，这部作品最终呈现出非常宏大的格局。诺亚登场的场景是绿幕拍摄的吧？在《奈克瑟斯》最终回中，由特技监督菊地（雄一） 导演演绎的诺亚，这次则由阿部（雄一） 导演您来执导，当时您是怎样的心情呢？
阿部:那真是感慨万千啊，诺亚就在眼前咚的出 来了!「啊!是诺亚大人!」“虽然是拍摄，但 是在“奈克瑟斯”的最后一集中登场的诺亚的神圣 感在眼前浮现了出来，拍摄时的心情很紧张呢。 诺亚是个有点特殊的处于高位的奥特曼，要说为 什么呢，在电影中一句话都没有说呢。因为我认 为他是神秘性非常强的奥特曼，所以即使从成长 过程中的赛罗的角度来看，其也会成为成长所应 该追求的一个终点的对比，也会成为事物集中的 世界感的究极的象征、就像是世界的象征一样。 诺亚的存在非常“大”。与他相比，我认为作为赛 罗之父的七主席、是比较贴近我们每个人的奥特 曼。
涩谷：是啊。即使在TV系列的最终回，他也会喊着“天元队员危险了！”而不顾自身性命变身呢。
阿部：赛文确实是那样的奥特曼。所以，如果诺亚对以他（赛文）为目标的赛罗而言，是同等意义的存在，那就没意思了。正因为已经有了赛文这位父亲，诺亚就应该是象征整体而非个人的存在，我是抱着这种想法进行导演的。在本作中，赛罗被描绘为本质上连接羁绊的一方，而贝利亚（军团）则是斩断羁绊的一方，我们做了这样的区分。这是凭借连接羁绊所获得的力量与通过斩断羁绊而崛起的贝利亚之间的激战。本质上，也包含了《奈克瑟斯》的主题与否定该主题的一方的冲突，我感觉这其中有着某种联系。
涉谷:也包括赛罗,说起对于主人公们来说,宝贝是什么东西的话,是与一起冒险的同伴们的羁绊,诺亚也是它的象征。随后,赛罗收取了隐藏着接近于诺亚圣盾(Noa Aegis)的力量的究极圣盾(Ultimate Aegis),变为了驰骋天际的究极赛罗
阿部：诺亚的冲击力太大了。他很好地收束了剧情。我在想，如果那时诺亚没有登场，该怎么收尾才好？如果他不出现，可能就会变成和《迪迦奥特曼》类似的结局了。基本上是和王道展开的奥特曼系列一样，都是“大家的光汇聚在一起……”这样的最终回。但仅仅因为诺亚在那里，一切就变得不同了——比如会让人思考“诺亚过去也曾到访，为何在另一个空间（Another Space）的人们会四分五裂？”等等，越想越觉得世界并不简单。即便如此，诺亚作为一位能适时现身的杰出存在，真是太好了。
涩谷：那部电影在中国上映时，我去当地看了，印象很深的是孩子们真的看得喜怒哀乐全写在脸上。旁边坐着的孩子会突然站起来，像看现场演出一样大声助威；赛罗受伤倒地时，他会失声愣在原地；诺亚登场、赛罗复活时，他眼睛闪闪发亮欢呼雀跃；到了离别场景，他会说着“谢谢（Xièxie），赛罗！”并向屏幕挥手。一位朋友正好外派上海，我住在他家一起去看了电影，他看到这些与商务场合遇到的大人截然不同的、天真烂漫的孩子们的样子，感慨地说：“你做了一份很棒的工作。等这些孩子长大时，或许会迎来一个共享相同价值观的新时代吧。”
阿部：我确实感到《赛罗》这部电影是朝着打造能走向世界的作品去努力的。不过，能创作出跨越国界的作品，真的很了不起。我心存感激。

——黑暗扎基，与银河的对决！？
涩谷：之后，阿部导演还执导了作为新生代英雄先驱的《银河奥特曼》。我也以企划协力的身份参与了作品制作。在《银河奥特曼 剧场特别篇》中，黑暗扎基（SD） 登场了。
阿部：哎呀——那是在剧本讨论会上，有人提出“要不要让黑暗扎基登场？”来着。是系列构成长谷川圭一先生，还是脚本谷崎昶先生呢？我当然立刻表示赞成了（笑）。
涩谷：《银河》有火花人偶的设定，世界观本身就很开放，什么角色登场都不奇怪。超高速移动的战斗方式也令人印象深刻。继诺亚之后，这次又轮到执导扎基了，请谈谈您对扎基的印象。
阿部：扎基啊，意外地感觉很精干（笑）。因为是黑色的，而且很有野性嘛。一言不发却充满理智的诺亚，和会“呜——！”这样咆哮、如同野兽般的扎基，虽然外观几乎一样——造型基本一致，只是没有翅膀（诺亚之翼）——但差异竟然如此之大，很不可思议吧？脸之类的设计不是一样的吗？仅仅因为颜色不同，给人的印象就完全变了。这真的很厉害。
涩谷：《银河》播出的第二年，《银河奥特曼S》制作完成，在剧场版《银河奥特曼S 决战！奥特10勇士！！》中，由坂本浩一导演集结了平成系的奥特曼们，在这里奈克瑟斯也登场了，并与黑暗梅菲斯特（艾塔尔傀儡） 展开了激战。
阿部：没想到（作品之间）就这样联系起来了呢。
涩谷：恰逢此时正是《奈克瑟斯》播出10周年左右。小学馆的儿童杂志《てれびくん》当时连载的、由椎名高志老师执笔的漫画版《奈克瑟斯奥特曼》，在单行本化时还加笔绘制了全新的最终回部分等等，因为《奈克瑟斯》的再评价而有了这些新的展开，让我非常开心。漫画版尽管在杂志连载时受页数限制，但每一回都完成得非常出色，真是令人感激。

——羁绊 - Unite
涩谷：在这样的发展下，继《银河S》之后，《艾克斯奥特曼》制作完成。在本作中，阿部雄一导演在负责了《麦克斯奥特曼》的客串剧集后，又执导了《奈克瑟斯奥特曼》的客串回。我本人也继续以企划协力的身份参与了本作，但毕竟是由曾执导《奈克瑟斯》的阿部导演来操刀，这一集成为了令人印象深刻的篇章。
阿部：在构思《艾克斯》中奈克瑟斯客串回的故事时，我首先烦恼的是奈克瑟斯应以何种方式介入。其他奥特英雄客串时，可以设定为“同处一个世界的角色”来处理，但《奈克瑟斯》拥有非常独立的世界观，觉得如果只是简单地登场会显得不协调。考虑到诺亚拥有跨越宇宙的能力，或许可以从另一个世界穿越时空而来。而具体的跨越方式，想到可以是以依附于新的适能者的形式登场，这样才更有“奈克瑟斯”的风格。于是就想，这虽然是活用《奈克瑟斯》世界观、面向《艾克斯》的客串，但会不会让人感觉“这到底是《艾克斯》还是《奈克瑟斯》？”——我们绞尽脑汁，尝试将各种设定交织在一起，希望能做出有奈克瑟斯味道的篇章。
涩谷：而且，由女性副队长来继承光这一点，也非常有《奈克瑟斯》的特色。执笔剧本的小林弘利先生也对SF题材造诣颇深，所以大家一拍即合，决定“一定要做”。
阿部：弘利先生也是位小说家，我读过他不少作品。
涩谷：阿部导演是直接在现场进行演出指导的，在拍摄时，需要向饰演副队长的月船沙罗小姐以及其他演员们讲解《奈克瑟斯》的世界观等内容，在表演指导方面想必也花费了不少心血吧？当时情况如何？
阿部：沙罗小姐是位非常优秀的演员，她认真研究了奈克瑟斯，并全身心投入到表演中。不过最初，她拔出Evoltruster（进化变身器）后举起的动作有些生硬。与Exceedizer（艾克斯终端） 的变身不同，Evoltruster只是“从鞘中拔出”的动作，但那里正是最重要的亮相时刻，所以我们决心要拍得帅气，包括摄影机的运镜在内都非常讲究。我们设计了摄影机环绕推进，演员从远处跑来同步拔鞘之类的镜头，执着于要拍出有奈克瑟斯风格的变身场景。虽然副队长的变身也带着怜、姬矢、孤门他们变身时的感觉，但为了让她摆出成为奈克瑟斯的变身姿势，我们在现场确实花了相当多时间进行拍摄。
涩谷：而解除变身的地点，也选在了与《奈克瑟斯》渊源深厚的新宿呢。
阿部：对对。其实我本来想过，能不能在孤门最终回变身的同一地点拍摄对话场景，但到现场一看，树木已经长大，后面的大楼都看不见了。反过来想，觉得完全还原也可能太刻意，于是为了体现“这是《艾克斯》”，就选在了旁边一点的路口拍摄了那句“奥特曼奈克瑟斯……”的镜头。当时还挺紧张的。在最后对话场景时，背景有树木入镜，我还在心里默念“风啊，快吹起来！风啊，快吹起来！”。因为是自然现象，等到风真的吹起来的那一刻，感觉就像是“就是现在！开拍！”。这种感觉从拍《奈克瑟斯》时起就一直没变呢。“奈克瑟斯此刻就在我心中……”——那时的心情一下子涌上心头。
涩谷：真不愧是被称为“风之导演”的阿部导演。此外，除了月船沙罗小姐的热演，副队长丈夫的登场场面虽然戏份很短，也留下了深刻印象。还有邀请在《奈克瑟斯》中饰演孤门队员的川久保拓司先生客串，这个选角在剧本阶段并未完全确定，是经过深思熟虑后决定的。
阿部：是的。剧本阶段原本只打算让他不露脸，或者只拍到下巴以下。设定是丈夫赶来救孩子，但不太打算让他多露面。因为觉得如果让“副队长的丈夫”这个角色登场，不进行一定程度的刻画的话，人物形象就立不起来，所以本不想深入挖掘这部分。但转念一想，如果川久保君来演，一定能演绎得非常深刻、出色。不过毕竟是很短的场景，也担心从演员的角度会怎么想，有些不安。但发出邀请后，他爽快地答应了，我非常开心。当时我就强烈觉得，必须拍出当奈克瑟斯前来相助时，丈夫与奈克瑟斯眼神交汇的镜头！
涩谷：那成了感人至深的名场面。
阿部：拍那场戏的时候，我自己都哭了，内心非常感动。
涩谷：那个眼神交汇，包含了双重含义：既是《艾克斯》剧中描绘的羁绊，也是向了解《奈克瑟斯》的观众传递的另一层深厚的羁绊。
阿部：因为在《赛罗》电影中构建了多元宇宙的世界观，设定了诺亚拥有穿越时空的力量，赛罗也继承了这份力量。在此基础上，既然奈克瑟斯要在《艾克斯》中登场，觉得有这样的展开也并非不合情理。这并不算过分，某种意义上想说世界是深邃而广阔的，在其中描绘奇迹般的相遇，以及“无论发生什么，活着本身就是美好的”这样的主题，与奈克瑟斯的羁绊一同呈现，连我自己都被感动了。非常感谢能让我参与制作这部作品，现在回想起来仍会落泪。
——美塔领域的羁绊
涩谷：将目光转向特摄部分——这次终于要在特摄舞台上呈现奈克瑟斯，包括幼年型和青年型，请谈谈特摄拍摄时的回忆。
阿部：饰演奈克瑟斯的皮套演员，是与当年同一位的寺井大介君，所以他就是真正的奈克瑟斯。很不可思议，皮套演员的气场真的会展现出来。由寺井君来演真是太好了。他转身与川久保君对视时的角度、速度、停顿的时机等，都和当年与孤门对峙时完全一样，让人感到“这就是奈克瑟斯，别无其他”。奈克瑟斯的设计是越近看越帅气，令人着迷。所以真想多拍几个镜头，拍个够本，但觉得拍太多也没意义，就作罢了（笑）。
涩谷：饰演艾克斯的皮套演员岩田栄慶君，也曾精彩演绎过黑暗梅菲斯特等角色，是与《奈克瑟斯》渊源颇深的皮套演员，这就更让人感慨了。在演出方面，除了加入了让异生兽攀爬大楼等特色动作外，果然还是展开美塔领域进行战斗的场面最为精彩吧。
阿部：按剧本原本是直接在街上战斗的。
涩谷：那里正是体现了“因为是奈克瑟斯就该如此”的现场工作人员的热情啊。
阿部：是的，是大家的热情。我本来也觉得现场实现起来会很困难，剧本里也没有写美塔领域，所以一开始没考虑。但为了进行演出，我在研读剧本、构思分镜时，想到“如果是奈克瑟斯，无论如何都会展开美塔领域吧”。于是就先想着“姑且问问看吧”，首先给摄影指导高桥创君打了电话。创君也是《奈克瑟斯》时期共事过的伙伴。他听后说“我去现场看看能不能实现”，然后就行动起来。我又给美术设计木场太郎先生打电话，询问是否能在不给现场增加负担的前提下做到。得到了他们二人都认为“可以做到”的回复。然后我就去圆谷制作公司见了首席制片人北浦嗣巳先生。北浦先生也担任过导演，所以我就说“是《奈克瑟斯》哦！”（笑）。然后我问他：“我们和现场商量了美塔领域，好像实现起来并不太困难，可以做吗？”北浦先生也很有魄力，说：“只要不增加现场负担，可以做。”我真是佩服他。所以说，大家都是“奈克瑟斯团队”的一员啊。
涩谷：在特摄美术会议上看到分镜时非常开心。果然，说到奈克瑟斯，就是美塔领域啊。
阿部：开会时说，美塔领域的特摄现场，那个为了营造背景效果、通过晃动水面反射影子的装置只剩下一个了。我去布景后面一看，心想是哪个呢，结果发现虽然是个小装置，但后面居然摆着四五个。“哎呀，这是怎么回事？做的吗？手工做的？！哇，太让人感动了！”——当时就有这样的插曲。这虽然是照明部门的泉谷茂先生的精心之作，但正是这些对《奈克瑟斯》心怀感情的人们聚集在一起，才创作出了那一集，是真品啊。我深深地感到，其中充满了对奈克瑟斯的爱。
涩谷：这真可谓是终极的客串回，即便只是登场，作为嘉宾回也成立，但我们做出了一部并非如此、倾注了执着精神的作品。
阿部：充满了对《奈克瑟斯》的致敬，甚至可能有点致敬过头了。比如在开头加入了副队长在梦中用手触碰石之飞行器（Stone Fluegel） 的镜头，那个镜头的分镜也和当年凪触碰时的分镜如出一辙。

——与夜袭队演员们一同观看播出
涩谷：完成的作品在播出当天，召集了《奈克瑟斯》相关的人员、演员、导演及编剧团队，在新宿实时观看了播出。演员方面有饰演副队长的佐藤康惠小姐、饰演队长的石桥保先生、饰演石堀队员的加藤厚成君等前来，一同享受了作品。佐藤康惠小姐特别高兴“多年后，终于有另一位女性化身奈克瑟斯登场”，还说“就算光再次降临到我身上，我也随时能接住哦”（笑）。
阿部：其实我当时很紧张。和“一起走过《奈克瑟斯》时代”的人们一起看这一集，责任重大。当然我全力以赴了，但也会担心“这真的好吗？会不会只是自我满足？”——尽管我自信“把对《奈克瑟斯》的热爱与精神具象化了”，但依然紧张得不行，几乎是独自一人在紧张观看（笑）。
涩谷：不过播出结束后，大家鼓掌了。
阿部：我希望“不辜负《奈克瑟斯》时代的努力”，把大家的心意都融入作品——那掌声真的让我无比开心。
涩谷：这部客串回既保留了“跑完TV系列的那种感觉”，又没丢掉“奈克瑟斯式的个性”，像一颗“变化球”般的作品。原创演员们都非常满意，赞不绝口。
阿部：毕竟是作品中第一次说出“奈克瑟斯奥特曼”啊——终于等到这一刻了，那是距最终回多少年来的事？
涩谷：是最终回10周年的年份吧。
阿部：10年才终于实现，感慨万千。看《X》第20话时，我真切感受到“《奈克瑟斯》的羁绊比其他奥特作品更深厚”，真的很有感触。
——奈克瑟斯 那是被传承的灵魂羁绊
涩谷：《奈克瑟斯》是一部“被传承的灵魂羁绊”的连续剧，也是关于“人与人的相处方式、沟通”的故事——正因为这些部分直击人心，才会至今仍被传颂。
阿部：连接羁绊真的很深刻，它是人生“该如何前行”的重要指引。所谓“活着”，就是不断连接羁绊——在这个过程中，会有好事发生、视野会拓宽、会迈向未知的世界。或许有点夸张，但希望观众能从《奈克瑟斯》中感受到这份心意。而通过创作作品诞生的羁绊，连接到了赛罗，在《银河》里稍作延伸，又在《X》里延续，还和其他奥特曼相连……这种“人生观”正是通过《奈克瑟斯》才形成的。我真的很感激，能通过这部作品连接自己的羁绊。
涩谷：是啊，这份羁绊不知道会传给谁，但只要全力以赴做好当下的事，未来自然会相连——看似无关的事物，羁绊其实从未中断。
阿部：《奈克瑟斯》最初是涩谷先生、小中和哉先生和我、长谷川先生一起打造的，最终回像是接过了那份羁绊的接力棒。对我而言，自己本身就是“由羁绊组成的”——从涩谷先生邀请我“要不要当导演？”开始，我在奥特曼系列执导了许多作品，和各种各样的人相连，靠的就是这些羁绊。所以“珍惜羁绊，好好生活”成了我的座右铭。
涩谷：那么，阿部导演心中的奥特曼系列魅力是什么？
阿部：奥特曼系列的价值，不只是“战斗帅气、怪兽设计厉害”，更在于戏剧中包含着看不见的重要事物——这份魅力会一直延续下去，我希望它能长久发展。还远远不够，要再走50年！
涩谷：是啊，朝着“奥特100年”努力吧！
至此，《奈克瑟斯奥特曼》企划·证言录圆满收官。今后若能通过各种视角让大家继续享受《奈克瑟斯》及奥特曼系列，作为创作者我将无比开心。谢谢大家！
阿部：谢谢大家！
《奈克瑟斯奥特曼》企划 ● 完

ゲスト：アベユーイチ
ゲスト：渋谷浩康
著者：皐月彩
(c)円谷プロ
注：翻译仅供参考

高产似（）

d