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回复:我曾经发过帖,说刘备入蜀前的益州
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jjbbb
中郎将
6
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封建王朝一样烂
IP属地:湖北
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22楼
2026-01-09 16:27
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最爱安玖黑奈
都尉
4
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因为刘焉是荆州人,所以刘焉坐不稳位置——因为刘焉坐不稳位置,所以刘焉组建了一支私人武装在四川人的地盘上作威作福,这是你的逻辑对吗?
好,那我必须告诉你,其实刘备是涿郡人,他也不是益州人。刘备强龙难压地头蛇,所以,刘备根本不敢把兵权交给本地人,他靠另外一群“外地人”,也是一群荆州人。这些荆州人是真的无家可归,家都被别人占了。只听命于刘备,这是真正的私人武装,这支军队也是臭名昭著,他们沿途烧杀抢掠,打下成都后更是劫掠一空。
整个益州的政治结构变成了:一个河北人,带着一群徐州和湖北的士兵,拿着四川人的税,在四川人的地盘上作威作福。
证据十分充足,比如说刘备的军事大权,全部都在关张马黄赵、魏延、诸葛亮手里,没有一个本地人(法正也不是益州人)。
刘备一死,性格软弱的刘禅上位,更管不住他们了,军权全部都在诸葛亮手里。他变本加厉的剥削益州人,史料记载诸葛丞相,连年发兵,多不相救。刘禅呢?根本管不住,只能护着他。诸葛亮死了之后,宁愿把权力给姜维,一个魏国降将,也不给益州人。
所以,刘备的益州,不仅没粮食、没钱,因为粮食和钱都被这群外地人分光了!在益州人眼里,粮食、钱、权力,跟他们都无关,都被喂给了诸葛亮他们这群恶犬!让恶犬来咬自家人的!
所以,魏国三战亡蜀,益州大儒谯周甚至写了仇国论,宣传投降论。
你好楼主,跟你一模一样的逻辑,希望你能看懂。
IP属地:江苏
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23楼
2026-01-09 16:37
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2026-01-24 15:04:43
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逆水行舟一壮哉
裨将军
7
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笑死
IP属地:海南
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24楼
2026-01-09 18:05
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麻里麻里哄-
四征将军
12
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刘璋时期益州民生差的话,刘备入川之后民生只能更差;益州民生好的时候那也是刘备死后,诸葛亮北伐之前,中间这段时间里好点。
IP属地:山东
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25楼
2026-01-09 19:00
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DRAGOONsystem
材官
1
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然后呢,有啥变化吗
摆烂继续投吧
IP属地:浙江
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26楼
2026-01-09 19:59
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阴笑杰洛士
四方将军
13
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我选三国时期容身之处肯定选刘璋的益州。
很舒服的,藏富于民,不然刘备直百钱的钱从哪里来?
粮食充足,光给刘备粮食就二十万斛,而袁术打赢吕布二十万斛也是空头支票,问陆康要3万斛粮食,陆康不给,就叫孙策去打陆康了。蜀国灭亡全国40万斛。
再看看刘备给关羽,张飞,诸葛亮,法正的封赏,再对比蜀国灭亡的金银储备。
百姓还能酿酒
时天旱禁酒,酿者有刑。吏於人家索得酿具,论者欲令与作酒者同罚。雍与先主游观,见一男女行道,谓先主曰:“彼人欲行淫,何以不缚?”先主曰:“卿何以知之?”雍对曰:“彼有其具,与欲酿者同。”先主大笑,而原欲酿者。雍之滑稽,皆此类也。虽然简雍的段子很庸俗,但是可以发现刘璋时期,益州百姓还能把多余的粮食酿酒喝。
对比曹操禁酒令,孔融还和曹操争论,结果曹操不高兴了。
可见刘璋时期的益州,百姓幸福指数拉满,注意哦 我是说三国时期!
所以我认为刘璋肯定不是雄主,部下反对他,但是绝对是仁主,百姓都爱戴他
IP属地:上海
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27楼
2026-01-09 20:09
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阴笑杰洛士
四方将军
13
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十九年,进围成都数十日,城中尚有精兵三万人,谷帛支一年,吏民咸欲死战。璋言:"父子在州二十馀年,无恩德以加百姓。百姓攻战三年,肌膏草野者,以璋故也,何心能安!"遂开城出降,群下莫不流涕。先主迁璋于南郡公安,尽归其财物及故佩振威将军印绶。
艾至成都,禅率太子诸王及群臣六十馀人面缚舆榇诣军门,艾执节解缚焚榇,受而宥之。检御将士,无所虏略,绥纳降附,使复旧业,蜀人称焉、
同样姓刘,同样在益州,同样投降,百姓的反应,差距怎么这么大呢
IP属地:上海
28楼
2026-01-09 20:43
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兰之猗猗|
裨将军
7
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法正这些益州本地人——法正一个扶风郡人成益州本地了?法正恰恰是你所谓的一个湖北人带着的一群“陕西人”之一。
IP属地:西藏
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29楼
2026-01-09 21:02
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2026-01-24 14:58:43
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渺沧海壹粟
四镇将军
11
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🤡👈🏻😂
IP属地:甘肃
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30楼
2026-01-09 21:33
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戊洁2q
校尉
5
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粮食肯定有,只不过在那些世家手中
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32楼
2026-01-22 03:55
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