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《奈克瑟斯奥特曼》企划·证言录

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第4回 羁绊·奈克瑟斯


IP属地:安徽1楼2026-01-09 09:57回复
    ——开场 本篇与特摄的融合之“羁绊”
    涩谷:本次《奈克瑟斯奥特曼》企划·证言录,将围绕电视系列最终回《羁绊·奈克瑟斯》展开。除长谷川圭一老师(编剧)与阿部雄一导演外,我们还邀请了特技监督菊地雄一导演,一起回顾当时的回忆。请多指教。
    众人:请多指教。
    涩谷:菊地导演曾与小中导演合作电影《ULTRAMAN》及《奈克瑟斯》的特技监督,也与阿部导演共同完成了最终回。
    菊地:是的。《奈克瑟斯》的特摄部分,我大概负责了半数集数的拍摄,与小中导演、阿部导演都有过合作。
    长谷川:与哥尔哥姆战斗时,背靠城市的奈克瑟斯镜头,就是阿部·菊地组拍的吧?那场戏很精彩。
    菊地:那场戏通过“背靠城市”的画面,用一个镜头传递出“奥特曼背负着人的生命、城市的灯火与日常生活而战”的姿态,我觉得是个象征性镜头。
    涩谷:在上次的访谈中,阿部导演提到:拍完怜的黄昏变身镜头后,对菊地导演说“本篇能拍出这么棒的镜头,特摄也必须全力以赴”。借此机会,也想听听菊地导演对当时情况的回忆,以及本篇与特摄融合的看法。
    菊地:看到怜黄昏变身镜头的样片时,我真的被震撼到了——画面太出色,瞬间充满干劲!能拍出这么酷的镜头,谁都会燃起来啊!那真是奇迹!那样的光影与云层都是实拍,不是合成。
    阿部:那确实是可能拍不到的镜头——奇迹般的镜头就算刻意追求也未必能成。
    菊地:只要有哪怕一个这种“神来之笔”的镜头,整个故事都会成为杰作。能不能拍到非常关键,“居然拍出来了”的感觉很重要。看到那样的镜头,自然会拼尽全力。
    阿部:《奈克瑟斯》真是受影像之神眷顾啊。看到那镜头后,我就想着“必须加油”,于是有了黄昏时分与伽鲁贝洛斯、巨弩的战斗。
    菊地:最后致命一击时,奥特曼飞奔而来,在前滚翻突入前,后方分离出的铬金切斯特掠过——有这样的镜头,会让人觉得“是我们一起打倒的”,超燃!
    长谷川:那场戏太棒了,完全是菊地风格。
    阿部:《奈克瑟斯》是我的第一部奥特曼导演作品,所以特别在意“本篇与特摄不能有违和感”。菊地导演也有同样的感觉,我们的同步率非常高——有时候甚至会疑惑“这个镜头是谁设计的?”,真的。
    菊地:本篇与特摄的融合,从电影《ULTRAMAN》与小中导演合作时就开始意识到了。目标是打破“本篇归本篇、特摄归特摄”的分界,营造出“像一个人拍的”的整体感,所以有过类似的体验。
    涩谷:抱着铬金切斯特的特摄奈克瑟斯与驾驶舱内的孤门的互动镜头,也是阿部·菊地组的作品。那场戏默契十足,堪称本篇与特摄融合的象征。
    菊地:回顾《奈克瑟斯》,我感觉拍了很多这种互动镜头——比其他系列都多。可能是因为它是以“羁绊”为主题的作品吧。
    长谷川:最终回里也有驾驶舱内的和仓队长与(奥特曼)的互动——“是孤门吗?”
    涩谷:确实融入了大量仿佛在呼应“羁绊”的视线切换。
    长谷川:回想起来,第1集结尾孤门与奥特曼的视线就已交汇;姬矢篇结尾佐久田也与奥特曼有互动。人与奥特曼无需台词也能心意相通的场景非常多。
    阿部:《奈克瑟斯》的互动,是成年人与奥特曼的互动——从未与孩子有过互动。这种戏剧构成,最终也连接到了最终回的展开。
    ——迈向惊涛骇浪的最终回
    涩谷:那么,接下来我们进入最终回的话题。在上次访谈中,阿部导演提到:在讨论最终章结构分配时——即“怜篇收尾与凪·孤门篇各分几集”的问题——长谷川老师说过“如果太田老师要完整描绘怜,需要足够的集数,那最终回我用1集来收束”这样有男子气概的话……
    长谷川:其实我本来想要2集的,但因为时间实在太紧(笑)。
    涩谷:长谷川老师内心其实想要再多1集,却还是以“实质1集收束”的魄力拍板,当时您认为怎样的结构才能收束呢?
    长谷川:当时编剧团队的村井贞之老师和赤星政尚老师给了我很多创意支持,才能勉强整合起来——要是只有我一个人,可能根本做不到。
    涩谷:包括编剧与导演在内,我们进行了长时间的讨论,这种系列构成层面的收尾阶段,能有赤星、村井老师提供创意,确实帮了大忙。
    长谷川:是啊。总之必须回收所有伏笔——原本打算慢慢展开的“来访者”等部分,因缩短集数不得不压缩,只能聚焦在最核心的“必须做的事”上推进。
    ——来访者与TLT的关系
    阿部:“来访者”的真面目,一开始并没有这样的设定吧?
    长谷川:是村井老师提醒我:“我一直以为吉良泽身边的那个(生物)就是来访者”,我才恍然大悟——原来如此!
    涩谷:最初美术部门是为了营造CIC的神秘氛围才放置那个水槽的,没想到它真的“发挥作用”——这正是长期连续剧的魅力:虽然角色设定里有它,但“怎么引出”的灵感,其实来自现场美术的巧思,这种“茅塞顿开”的展开确实令人惊喜。
    长谷川:讨论缩短集数时,也曾考虑过“最终BOSS是宇宙人”或“松永管理官是最终BOSS”的可能性,但最终还是回到了扎基(ザギ)的主线——即使缩短集数,也延续了最初的粗略构想。
    涩谷:松永管理官与夜袭队所属的TLT(地球解放机构/Terrestrial Liberation Trust),其标志常被说“像象形文字在哭泣”——但其实并非刻意设计成“哭泣”,而是取“驱逐异生兽、解放地球”的表面宗旨;实则暗藏“向访者‘解放’地球”的反转设定。拍摄术语里,“Pan”是水平摇镜,“Tilt”是垂直摇镜,所以这个名字的灵感来自“向访者点头同意‘解放地球’”的构想。
    阿部:这我都不知道……
    长谷川:我也是刚知道……
    阿部:这梗太绝了。
    涩谷:所以《奈克瑟斯》其实能对应多种可能性——哪怕是“接受来访者的协助”的最终走向,也完全成立。


    IP属地:安徽2楼2026-01-09 10:02
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      2026-02-24 07:48:25
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      ——全幅的信任
      长谷川:从一开始我就说,最终回要做出“像普通奥特曼第一集开场”的结尾——即“从这里开始,进入普通的奥特曼系列”,这种结构走向从最初就定下了。
      涩谷:是的。我们确定了这种整体脉络,但为了给演员保留“未知的临场感”,具体细节并未完全透露给他们。
      长谷川:确实如此。
      涩谷:所以演员们难免会有不安:“之前听到的零散设定会用上吗?还是会走完全不同的路线?”我印象最深的是,饰演西条凪副队长的佐藤康惠小姐对我说:“我想变成奥特曼!”于是我跟她保证:“虽然结构缩短了,但副队长的成长线不会变,最终回的剧本一定会让大家满意。”
      菊地:我当时就想,“最终回肯定不好拍,阿部组要吃苦头了”——当然特摄也不例外。
      阿部:最终回的剧本信息量极大,当时确实犯愁“该怎么处理”。这时涩谷制片人说了一句:“全权交给你。”这句话让我瞬间燃起来——真的,这句话太重要了。
      涩谷:为了让大家做出最好的最终回,我尽力不让外界的杂音干扰现场,甘当“防波堤”。而回应我的,就是那部最终回——作为制片人,没有比这更幸福的事了。能收获超出预期的作品,可不是常有的事。
      ——后期片头隐藏的信息终于揭晓!
      涩谷:《奈克瑟斯奥特曼》的最终回,也是“ULTRA N项目”的一环——必须将电影《ULTRAMAN》与前期宣传角色诺亚奥特曼串联起来的终极收束。最终回以过去回忆拉开帷幕:凪接过光的传承,与此同时未知之手(Unknown Hand)的真面目曝光,展开冲击性剧情。后期片头的队员介绍影像中,其实已暗藏伏笔:半张脸被遮住的凪→倒下的诗织→举枪瞄准的石堀→满脸愤恨的和仓队长——这条脉络在此处完美复现。
      长谷川:片头更换时就已有诗织倒下的镜头,当时我还想“这是不是拍完最终回后才补的?”,可见伏笔埋得有多深。
      涩谷:随后石堀自曝是黑暗扎基,凪在遗忘之海变身为奈克瑟斯。这段戏阿部导演应该还记得拍摄时的艰辛吧?
      阿部:莱特作为背景、石堀站在前景的剪辑镜头,场地狭窄、灯光不足导致布光范围有限……诸多限制下,因为是凪与石堀(扎基)的核心对手戏,我们还是想尽办法完成了拍摄。
      涩谷:接着指挥室里,和仓队长独自喊出“出动!”的热血段落——就像之前聊的“互动镜头”,他侧头望去空无一人,却仍下定决心独自出击。这也是和仓队长的高光时刻。
      阿部:拍摄时不知为何,会代入队长的心境——平时都是和队友一起出动,现在只剩自己,侧头看没人却仍要喊“出动”,那种孤独感一下子涌上来。我觉得必须把这个镜头拍好,因为它极致放大了最终回的悲惨与孤独,等于把“孤独”的全部重量都压在了队长身上。
      涩谷:正因为有了这个场景,才衔接上了本篇与特摄融合的名镜头——“奥特曼……是孤门吗?!”。短短篇幅里,塞进了海量信息与厚重情感,现在回想,最终回真的太震撼了。
      ——对新宿外景的天气执着
      涩谷:说到外景,必须提孤门变身镜头的拍摄。新宿外景那天天气极差:没下雨,但阴云密布,冷得刺骨。怎么办?虽然日程上留了备用日,但备用日也不一定放晴,甚至可能更糟。可现场大家都想赌一把晴天——毕竟我在现场,当下就决定“就今天拍”。
      阿部:但来当群众演员的人都在,总想拍点什么留作纪念。再通知他们来可能有人来不了,所以哪怕只用得上眼睛特写,也得拍。于是围着他们拍了一堆——说不定哪天能用上。
      涩谷:这就是阿部导演的“贪心”之处。
      阿部:那天要是没阴天,根本不会有孩子的眼睛特写。
      菊地:这简直不敢相信,太神了。
      涩谷:改期后的那天,天气完美放晴(ピーカン)——孤门队员最后一次变身的场景,拍得太到位了。
      长谷川:那句“奈克瑟斯”的呐喊,是孤门第一次也是最后一次变身的高潮。脚本里就很在意这段的情绪铺垫,看到成片这么好,真的很开心。
      ——特摄也要“演绎人”
      涩谷:菊地导演在负责变身后的特摄时,对于奈克瑟斯、黑暗扎基等角色的演出思路是怎样的?
      菊地:毕竟是最终回,要作为集大成之作——本篇里姬矢、怜依次登场,完成“羁绊的接力”;特摄这边也对应“从幼年型(Anphans)到青年型(Junis)、青年蓝(Junis Blue),最终进化为诺亚”的接力,我是按这个逻辑来推进的。但最根本的是:拍凪变身奈克瑟斯时,我要演出“凪”;拍孤门变身奈克瑟斯时,我要演出“孤门”——始终牢记“眼前虽然是奥特曼,但要当作每个适能者本身来拍”。姬矢就拍出姬矢的味道,怜就拍出怜的感觉,这份心意很重要,我坚信一定会体现在画面里。要说“执着”,大概就是这点吧。
      阿部:最终回的最后战斗——诺亚对黑暗扎基的对决,原本打算拍得更长吗?
      菊地:我觉得没必要让黑暗扎基与诺亚长时间纠缠,用干脆利落的技巧感呈现就行。比如“一拳把对手轰到宇宙”——这是板野一郎老师的创意,他说“把‘一拳轰到宇宙’做到极致,肯定很有意思”,于是就这么定了。光是这个创意,就有种“超厉害”的冲击力——毕竟“和宇宙里的敌人光线对决”以前从没见过。
      阿部:最终回的最后战斗也受时长限制吧?
      菊地:必须在时长内把剧情收稳。所以黑暗扎基与诺亚的战斗减少了招式数量,调整了帧数来提升速度感——既保留重量感,又强化技巧性。
      阿部:如果本篇占了太多时长,特摄就没余地了。最终回的剪辑我记得花了超多时间。
      ——然后,走向尾声
      涩谷:莉子与孤门仰望蓝天的镜头,在脚本里原本没有——原本是插在“闪电诺亚发射”的位置,但我们反复找“最能打动人的时机”,最后放在“扎基被击败”的节点,这让莉子的视线更有意义。剪辑耗时久,就是因为对这些细节死磕。而且阿部导演还拍了脚本外的镜头……
      长谷川:对,姬矢也是——我本来想“要不要让他露个脸?”,但因时长问题打算删掉,结果阿部导演拍了。看到成片时我吓了一跳:“啊,姬矢在!”
      阿部:那是现场工作人员问我“姬矢后来怎么样了?”,我才意识到“大家都在意啊”。重新想了想,觉得“至少用一个镜头证明他还‘活着’”——如果模糊地带结束,反而会留下不舒服的遗憾。我不想让《奈克瑟斯》以“让人不舒服的方式”收尾,更不想让“奥特曼的存在”给人糟糕的印象。
      长谷川:原本觉得“如果要加,得再写几句”,但脚本里加的话会显得沉重,只能删掉……
      阿部:一行字写不完啊。其实就是一个镜头:骑自行车回头的怜,和在人行道突然回头的姬矢。
      长谷川:光是有适能者们的一个镜头,就已经让人很欣慰了。


      IP属地:安徽3楼2026-01-09 10:04
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        ——不要放弃!
        阿部:《奈克瑟斯》的最终回,对我个人经验而言也是前所未有的状况。剧本信息量极大,我也是第一次站在“必须为如此长篇系列收尾”的立场上。但总之,我充满了干劲,觉得“总会有办法的”。而且过程其实很开心,因为这是一个可以试验“如何在30分钟内,通过取舍制作出符合最终回品质的作品”的机会。像那样反复尝试的经历真的不多。我改了无数个剪辑点,穷尽极限去思考、验证“到底保留多少内容才算恰到好处”——这种剪辑体验,大概是第一次也是最后一次了。
        涩谷:希望在最后加入孤门的独白——这个要求也是阿部导演在剪辑过程中提出来的。
        长谷川:其实当时我因病住院了,是在病床上构思并写下孤门最后那些台词的。
        涩谷:确实是这样。经过孤门的独白,最后一个镜头在反复尝试剪辑后,最终落在了“一个孩子注视着孤门”的画面上。
        阿部:剧本里原本当然没有“孩子的眼睛”这样的设定。但我们在创作《奈克瑟斯》时,虽然也想做成成人向,可实际观看的毕竟是孩子们——我就想,能不能把这种现实状况也融入最终回呢?如果能做到,就是把现实中发生的事投射到作品里,将其转化为作品的力量,我觉得这样很“奈克瑟斯”。此外,作为最终回,总想做一些有野心的、只有最终回才能做的演出。不能只是重复怜篇之前的做法,必须想出一些最终回独有的要素。
        菊地:原来如此。
        阿部:《奈克瑟斯》确实被说“在早晨播出太阴暗了”之类的话。但奥特曼系列终究无法回避孩子的视角,我想表明这部作品也包含孩子——《奈克瑟斯》并没有否定孩子,虽说想提高观众年龄层,但当然也把孩子们视为观众的一部分。我想让作品的格局更大一层!不过,如果过于强调“孩子”的形象,就会失去《奈克瑟斯》的味道,所以只轻微地加入一点。因此,喊“加油!”的孩子只有一个,不是一群人喊,只是一个人。最后给予帮助的,也仅仅是一个孩子。这个孩子也没有多说什么,只是静静凝视——我觉得哪怕只加入这点细微的差别,也能让《奈克瑟斯》的境界再提升一层。这想法不知从何而来,或许也包含了一些运气,有种“被引导着这么创作”的感觉。
        涩谷:而且正好有之前无意中拍到的眼睛特写素材。
        阿部:是的!并不是一开始就计划好的,而是拍摄中自然存在的元素,恰好与我隐约的想法吻合。而且,菊地导演拍的特摄画面中,诺亚胜利站立的视角,简直就像孩子和大人都憧憬地仰望着一样,是非常棒的镜头。我就想,如果不通过剪辑交代一下“是谁在看这个景象?”就太可惜了。
        菊地:特摄也不是孤立地制作画面,我们拍摄时就想着要和本篇完美衔接的——比如“这边这样拍,那边就得那样接”,这种感觉很明确。
        涩谷:作为制片人,让通过儿童杂志和线下活动先行推出的英雄“诺亚”与“奈克瑟斯”的身份重合,这一展开正好与阿部导演注重细节的演出意图相契合。但我作为创作者,始终怀着强烈的愿望,想向坚持看到最后的观众真诚地传达“这个系列讲的是这样的故事,有着这样的主题和信息”。多亏了两位导演的执着以及staff和演员们的努力,最终回完成的质量超越了我的预期,成功地为作品的主题和信息画上了圆满的句号,我至今仍这么认为。
        ——光是羁绊,被某人继承,再度闪耀
        涩谷:长谷川老师,看完根据自己剧本完成的作品,有什么感受?
        长谷川:总之,我是感动得流泪看完的,印象特别深,好像反复看了很多遍。
        涩谷:最终回的剪辑下了很大功夫,MA(多轨音频,即给完成影像添加音效的最终工序)也熬了通宵。
        菊地:是啊,MA也做到早上。
        阿部:和影像剪辑一样,音乐的情绪高潮点、音响演出也都追求到了极致。
        长谷川:这些力量都凝聚在完成影像里,所以最终回能成为这样的作品。最后黑屏出现文字……
        涩谷:“奈克瑟斯——那是被继承的灵魂羁绊”,以此落幕。
        长谷川:之后接了《麦克斯》的预告,也算和《奥特曼麦克斯》连起来了。
        涩谷:是啊,对《麦克斯》的感情也很深。在总结《奈克瑟斯》的同时推进下一个企划时,和我同期入职、一起分配到制作部的盟友八木毅导演担任制片人,启动了《麦克斯》的企划。虽然两者都处于艰难时期,但从他作为导演进入拍摄周期开始,我也以制片人身份加入——算是帮他分担了“制片人兼导演”的双重职责吧。我觉得《麦克斯》也是一部充满多样剧集的优秀系列。


        IP属地:安徽4楼2026-01-09 10:05
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          dddd


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2026-01-09 10:06
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            ——NEXUS 那是被继承的灵魂羁绊
            涩谷:至此,我们回顾了《奈克瑟斯》的最终回。关于整个作品乃至最终回,现在有什么新的感想吗?想请大家分享。首先请长谷川老师说说。
            长谷川:其实《奈克瑟斯》后半段本来想加些喜剧元素缓冲一下,还有EX篇《诗织·失落的记忆》——比如石堀与诗织从亲密到背叛的细腻情感起伏,还有很多想做却没做成的事。但减去这些遗憾后留存的作品,能被观众认可,15年后听到有人说“我看过《奈克瑟斯》”,真的很高兴。奥特曼系列往往如此——很多人会说“小时候看过”,让人切实感受到“奥特曼的羁绊真的很强大”。《奈克瑟斯》也确确实实成为了这份羁绊的一部分。
            涩谷:菊地导演呢?
            菊地:《奈克瑟斯》的最终回在各方面都很“豪华”。对我来说,从多个奈克瑟斯形态最终过渡到诺亚的构成,要尽量显得自然,还要把握好“哪里该推向高潮”的平衡——我觉得这点做得不错。每个形态的亮点都展现了,风格转换也很自然。不是“差不多到时间了”,而是让观众自然地跟着节奏走,最后圆满收尾。这是一部印象极深的作品,因为我负责了开头和结尾的特摄,有种“把两头都做好了”的满足感。所以最终回能如此扎实,真的很好。每次看最终回,都能感受到与其他系列截然不同的能量——那种能量太惊人了。能参与最终回是我的荣幸,虽然当时很辛苦,但大家一起克服困难完成的最终回,真的让我很开心。最近,当年看作品的孩子长大了,能直接听到他们的想法——15年后回头看,真的觉得“我们当时拼对了”。
            涩谷:请阿部导演说说。
            阿部:如果问“最终回有遗憾吗?”,我没有遗憾,但拍摄时确实常想“要是再给我3分钟就好了”——不是一整集,只是3分钟,就能做得更完善。不过现在完全不后悔了,就算让我再做一遍,我也会说“不用了”。虽然是15年前的事,但像昨天一样清晰——这说明作品冲击力有多大。对我而言,《奈克瑟斯》是职业生涯的重要作品,能参与真的很幸运。另外,《奈克瑟斯》想传达的是“每个人都很重要”——不要把人当成群像,要重视个体。人与人之间的心灵羁绊,就是《奈克瑟斯》的核心故事。
            ——羁绊才是光!
            涩谷:长谷川老师在姬矢篇写过一句“光是羁绊,被某人继承,再度闪耀”,最终回我们也想呼应这句话,曾有过“羁绊才是光!”的台词方案——这是阿部导演的提议。孤门的心情也通过独白表达了,但最终没放进成片。可我总觉得这句台词“好像一直在最终回里”。“羁绊才是光!”是《奈克瑟斯》主题的象征,阿部导演的心意,应该和这句话相通吧?
            阿部:是啊。
            菊地:特摄中也非常重视“连接心灵”。奥特曼与人的心灵如何相连?尤其是《奈克瑟斯》,这种看不见的羁绊该怎么表现?我一直在思考。虽然当了特技监督,但我原本是人戏现场的助理导演,所以始终以“戏剧优先”为前提,想着“怎么把羁绊拍出来”。
            涩谷:正是这些看不见的东西化作羁绊被继承,《奈克瑟斯》才迎来了大团圆。当时在逆风中,我们以“不要放弃!”的精神完成了这部作品,没有遗憾——但就算现在让我重做一遍,可能也做不出来了。
            阿部:重做也不会一样,现在做可能会过度设计构成,反而失去《奈克瑟斯》的特色;平衡过头的话,又会和其他作品雷同。
            长谷川:《奈克瑟斯》经历了很多,所以才成为难忘的作品——现在再想,确实是这样。
            涩谷:这更像纪录片式的回顾而非作品论:制片人、编剧、导演就像《奈克瑟斯》的适能者,是传递接力带的接力赛选手——不知道要把接力带交给谁,但希望下一位选手带着热情继续跑;在交出接力带前,我们拼尽全力跨越每一段难关。创作作品与《奈克瑟斯》的“被继承的灵魂羁绊”,本质上是一样的。事实上,《麦克斯》的制片人是《奈克瑟斯》导演之一的八木毅;《新生代英雄》系列的首席制片人北浦嗣巳也参与过《奈克瑟斯》;《罗布奥特曼》的主导演武居正能曾在《奈克瑟斯》担任特摄助理导演;《泰迦奥特曼》的制片人村山和之当时负责《奈克瑟斯》的后期进度。扩大到其他作品:《X奥特曼》《欧布奥特曼》的主导演田口清隆曾是《高斯》本篇助理导演;《欧布》《捷德》《罗布》的制片人鹤田幸伸在《麦克斯》时期负责后期进度。这些不同时代的 staff,在时光中继续打造新作品——这太棒了。因为我们自己也继承了前辈们传递的奥特曼之光……
            涩谷:至此,本次《奈克瑟斯》企划·证言录暂告一段落。连载方面,下一期将是最终回,最后我会和阿部导演聊聊《奈克瑟斯》之后的相关作品。谢谢大家!
            众人:谢谢!


            IP属地:安徽6楼2026-01-09 10:06
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              ゲスト:アベユーイチ
              ゲスト:菊地雄一
              ゲスト:長谷川圭一
              ゲスト:渋谷浩康
              著者:皐月彩
              (c)円谷プロ
              注:翻译仅供参考


              IP属地:安徽7楼2026-01-09 10:07
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