——前言 关于《奈克瑟斯奥特曼》
涩谷：《奈克瑟斯奥特曼》是于2004年度启动播出、并在今年迎来播出15周年的奥特曼系列作品。它以“不限定唯一变身者、也存在不变身的主人公”以及“在暗处战斗的防卫队与奥特曼的神秘连续剧展开”等设定为话题，同时还在播出前通过儿童杂志与线下活动展开了《梦幻诺亚之战》，并在播出期间推出了剧场版电影《ULTRAMAN》。这些不同载体中的角色随后被揭示为同一位英雄，是一个强调“后设关联”的高概念企划。
长谷川：已经15年了啊，回想起来真是转瞬即逝。
——关于“羁绊”这一主题的选择
涩谷：作为紧接《高斯奥特曼》之后的奥特曼，我作为制片人一直想把“羁绊”作为系列主题来推进企划。这个想法在《奈克瑟斯》之前的作品企划阶段起就始终未变。
长谷川：是这样的。
涩谷：在首次担任制片人的《高斯奥特曼》过程中，我从工作人员、演员以及粉丝、孩子们那里得到了非常多的东西，因此一直在思考能否将这份收获升华为“羁绊”这一主题。
——通往《奈克瑟斯》之前的前置企划
涩谷：承接“羁绊”这一主题、作为《高斯》之后的奥特曼系列企划，其实在《奈克瑟斯》之前还存在过一个前置企划。就是《奥特曼·克罗斯》，你还记得吗？
长谷川：当然记得。
涩谷：当时我作为制片人考虑的是，能否将昭和系奥特曼·M78系的“王道展开”与平成系奥特曼·人间奥特曼的“人性成长”进行交叉，并在此之上叠加崭新的企划性。基于这样的思路，我向长谷川先生提出的《奥特曼·克罗斯》企划，说白了就是一个“搭档题材”：一位是值得憧憬的王道奥特曼主人公，另一位则是“我这种人根本当不了奥特曼”的落魄系主人公，属于非典型的搭档设定。
长谷川：那确实可以说是《奈克瑟斯》的雏型。
涩谷：没错。我们设置了两位主人公：一位是不属于防卫队、野性且谜团重重的变身者“ユージ”，另一位是憧憬着他的落魄队队员“ヒロム”，构成双主角。从《克罗斯》阶段起，长谷川先生就参与到了企划之中。
——《奥特曼克罗斯》那段未曾实现的剧情
长谷川：我记得舞台设定也很有未来感。其中一位主人公ヒロム有点像孤门那样稍微有点怯懦，他被分配到的小队里净是些粗犷的队员，在一次怪兽事件现场因为拖后腿而与同伴走散，随后邂逅了一位神秘青年“ユージ”……
渋谷：对。然后他变身为奥特曼，潇洒地击败怪兽。ヒロム对这位总在案发现场出现的神秘青年心生憧憬，反过来也一直鼓励ヒロム。不过，ユージ的身影却只有ヒロム能看见……大概就是这样的设定。

——比《奈克瑟斯》概念更超前的《奥特曼克罗斯》结局是……？！
长谷川：这个算是剧透吧，可以吗？其实ヒロム就是ユージ。
渋谷：也就是“英雄就是自己，而主人公却没有察觉”的走向，我们曾考虑把这种反转放到系列的最终高潮。确实是个比《奈克瑟斯》概念更超前的设定。
长谷川：所以《克罗斯》原本的打算是：主人公与奥特曼“相互交叉（クロス）”，或者说“所憧憬的对象其实就是自己”。逻辑是：被奥特曼凭依（憑依）时的冲击让他遗忘了当时的事，因此不知为何只有自己能看见奥特曼。不过，单集或剧场版联动或许还能成立，但要用一整年来展开、同时还要和剧场版互相呼应，难度太高。于是在《奈克瑟斯》里做了轨道修正：不是“自己体内的另一人格”，而是设定了姬矢、孤门这样的人物，最终由孤门来完成变身。
渋谷：在我担任企划并出任制片人的作品里，现在回想起来，很多都是“并非立刻成为奥特曼，而是最终成为奥特曼”的推进方式。《奈克瑟斯》也是如此。再往前追溯，《高斯奥特曼》也是从剧场版里的小学生ムサシ到TV版里成长为青年ムサシ的过程，才成为奥特曼；对想要成为“真正的勇者”的ムサシ，也让他喊出“不要放弃”。至于《麦克斯奥特曼》是“奥特曼本人”路线，但新人ミライ会成长，菜鸟队员GUYS也会成长，最终回与奥特曼同化。可以说，每部作品都刻意不让他马上变身，而是花了相当长的时间去铺垫。
长谷川：我们是按每部作品设定主题，并且对收束方式非常讲究的。
渋谷：《高斯奥特曼》是“慈爱”，《奈克瑟斯奥特曼》是“羁绊”，《麦克斯奥特曼》是“友情”。作为制片人，我始终希望把明确的主题与与之呼应的讯息准确传达出去。我感觉到，现在很多孩子虽然憧憬英雄，却觉得“自己成不了英雄”。“想和英雄做朋友，但自己成为英雄太难了”之类的想法很常见。所以我想描绘的是：只要鼓起勇气踏出一步、不放弃，最终抵达的喜悦与情感宣泄。在每一部作品里，我都埋下了这样的伏笔。
——转向《奈克瑟斯》的企划案
涩谷：最终，在考虑《克罗斯》如何与同时推进的剧场版企划（《ULTRAMAN》）建立关联时，我们发现：针对电影“重视写实性”的设定，《克罗斯》原本设想的“近未来背景”和“高概念创意”很难单独发挥作用。因此，企划逐渐转向“适能者不断更替”的核心概念，最终过渡到了《奈克瑟斯》的原型。
长谷川：人类成为奥特曼后，平成奥特曼的“神秘性”多少有些淡化了。所以《奈克瑟斯》继承了这样的概念——通过将主人公设定为“神秘存在”，重新赋予奥特曼“神秘性”。
涩谷：我们准备了新概念，希望向传统收视群体之外的人传递奥特曼的魅力，打造“新标准奥特英雄”的企划与创作志向，这些都在《奈克瑟斯》中得到了延续。
长谷川：毕竟做了TDG（《迪迦》《戴拿》《盖亚》），又做了《高斯》，队员题材的格式逐渐变得单一了。虽说《盖亚》引入了多队制，把格局铺开了，但“如何差异化”确实是个难题。当时就想着“要不挑战点和前作不一样的东西吧”，也有“强化连续剧质感”的想法。虽然《盖亚》也是连续剧，但更像是用单元剧串起主线；而我们想挑战“完全的连续剧”。
——延续的“高概念”
涩谷：奥特曼系列的基础本是“单集完结的故事”，但每集的跨度其实很大——《奥特曼》全39话里，既有《杰克》那样的轻松故事，也有《西伯利亚》这样沉重的篇章，能在同一个系列里容纳如此丰富的作品。所以我们就想：能不能以“单元剧式的世界观”为基础，挑战构建一个能支撑整个系列的、有核心逻辑的连贯世界观？因此在《高斯》《奈克瑟斯》《麦克斯》这一系列我担任制片人的作品中，每部都刻意做出了差异。而其中，将“最具爆发力的世界观”以连续剧形式构建的，就是《奈克瑟斯》。
长谷川：如果执着于平成三部曲或前作，很容易陷入“缩小再生产”。反而要做出不同，连续剧形式是个好机会——于是就有了挑战“奥特曼系列连续剧”的动向。
——不断变化的适能者
涩谷：主人公会更换，但“光”会被传承——就像“接力赛”一样，要把接力棒交给谁？这个问题我们曾用“神秘接力赛”来比喻。关于“适能者更替”的设定，当时是严格保密的：比如“神秘接力赛的最后一棒”，其实是曾在某段路程鼓励跑者、又在另一段陪跑助威的孤门——这个展开连演员阵容都不知道。每次拿到剧本时，演员们都是“第一读者”，他们在看不到后续、无法确认走向的情况下，演绎着各自角色。
长谷川：我当时也一直在想“自己到底能不能成为奥特曼”。
涩谷：连续剧有很多种拍法，但这部系列我们选择“不完全透露所有信息”的方式推进。当然，“羁绊”的主题是明确传达的，在此基础上，我们希望演员能把“故事将如何发展”的“现场感”融入表演。所以演员们肯定吃了不少苦。

——不变身的主人公！？
涩谷：《奈克瑟斯》的前作企划《奥特曼克罗斯》中，主人公“ヒロム”的名字源于“梦想成为英雄的人类”；而“ユージ”是“自由”的反读——他是ヒロム憧憬的“自由的象征”，却有着不为人知的阴暗面。至于“孤门”的名字，则取自“常识”，对应“普通人”的意象。
长谷川：从“常识”“普通人”的印象延伸而来呢。
涩谷：就是“普通人成为英雄”的故事。
长谷川：虽然有很艰难的展开就是了。
涩谷：孤门所属的“夜袭队”设定为从事秘密活动的特殊任务班，孤门本人也在忍受各种不合理待遇的同时坚持战斗。他真的像“孤门”这个名字一样，始终保持着普通人的立场——饰演他的川久保拓司也说“那就是当时的我自己”。正因如此，才会引发观众的共鸣与反响。另外，顺带一提，在作为企划协力参与的《SSSS.GRIDMAN》中，我向雨宫哲导演介绍了长谷川先生时，雨宫导演还说“孤门队员很像刚起步做动画工作的自己”。而出现了“ガンバルクイナ”的《SSSS.GRIDMAN》获得了第50届星云奖媒体部门奖，真的很开心。
长谷川：《迪迦奥特曼》播出后也拿过星云奖，无论是特摄还是动画，作为SF作品能获得认可都很让人高兴。
——日本能与世界抗衡的元素
涩谷：在《SSSS.GRIDMAN》中，我参与了和长谷川先生的剧本讨论，还向雨宫导演介绍了特摄设计师团队，能以企划协力的身份为“将特摄元素融入动画”的作品贡献力量。而《奈克瑟斯》时期则相反——我们想把动画的“夸张感”带入特摄。平成时期崛起的CG影像表现已被特摄采用，但我们首先追求的是“从重力中解放”（或说“摆脱钢丝束缚”）：比如“天空鱼”在空中的旋转、“伽茨翼1号”飞行中折叠机翼钻过石桥下——这些是微缩特摄难以表现的视觉效果。经过这样的构建期，我们认为该向下一阶段迈进了，所以在《奈克瑟斯》中邀请了有“板野马戏团”之称的板野一郎先生担任CGI动作导演，特意强化了CGI动作中的动画夸张感：既有“奥特机械百发导弹齐射”“超高速变形合体”这类板野式的视觉冲击，也有把奥特曼的飞行姿势做成可变翼战斗机的后退式、飞走后留下“马赫锥”的设计。板野先生兼顾“真实感与夸张感”的动作指导非常出色。
长谷川：板野先生确实厉害，不过对动态视力要求很高呢。
涩谷：后来看到好莱坞电影里超人飞的时候带马赫锥的画面，我觉得美国的审美终于追上板野先生的创意了。《奈克瑟斯》到《麦克斯》期间，能让板野先生负责奥特曼系列的CGI动作指导，对圆谷制作来说是笔财富。动画在“动作表现”和“情感传递”上，都有能与海外大制作抗衡的元素。当我们想在预算有限的特摄中构建独特风格时，《奈克瑟斯》就想融入“日本能与世界抗衡的内容元素”。
长谷川：方针就是“融入日本能与世界抗衡的元素”，比如日式动画、日式恐怖（Jホラー）对吧？
动画元素是这样，推理剧元素也是从这个思路引入的。圆谷制作过去推出过《怪奇大作战》这样的日式恐怖先驱作品，《奥特Q》里也有包含这类元素的集数。而《奈克瑟斯》制作前后的“日式恐怖”作品，虽比海外作品预算低，却因注重“恐怖对象出现前的氛围营造”获得好莱坞翻拍级别的认可。为了让《奈克瑟斯》的世界观更有真实感，我们想引入这种元素来确立作品价值。邀请川井宪次先生负责音乐也是因为这个——他是既做过动画又做过推理剧的作曲家，和小中和哉导演商量后，就极力邀请了他。就这样，《奈克瑟斯》成为了“包含日本能与世界抗衡的元素（动画夸张感、神秘展开等）、以连续剧形式呈现的奥特曼系列”，带着鲜明的“锋芒”。
长谷川：不过锋芒有点太露了（笑）。
——与导演、编剧团队缔结的羁绊
涩谷：《奈克瑟斯》每周都会召开例会，讨论系列构成、补充设定，还会进行包含各集衔接确认的剧本会议。
长谷川：所以难免耗时——单集的话能快速推进，但连续剧毕竟不一样……
涩谷：耗时不仅是因为编剧团队，还因为我们邀请了导演组全员出席，试图为连续剧展开保持统一性。过去的系列以单元剧为主，制片人、导演和编剧往往是按集分别沟通，即使是参与同一系列的编剧和导演，也很少频繁碰面。在《奈克瑟斯》之前，大概只有《盖亚》里小中和昭老师提议过“编剧定期例会很重要”并付诸实践过。
长谷川：《盖亚》虽然也有系列构成，但基本是“大致方向定好后交给编剧”，每周开会更像“发订单”。《奈克瑟斯》在各方面都是新机制。
涩谷：《奈克瑟斯》会议的特色在于，编剧会每次都有导演组全员参加，从头开始逐一推进剧本讨论。大家非常在意前后衔接，会仔细确认“前文的后续这样处理没问题吧”之类的细节。
长谷川：阿部雄一导演（当时表记为“阿部雄一”）负责的集数时，大家都累坏了（笑）。
涩谷：阿部导演的首秀是第9、10集（笑）。这种方式后来在《麦克斯》等作品中也有沿用，但可能没有《奈克瑟斯》这么密集的例会——或许是因为大家逐渐熟练了，也学会了灵活调整：比如通过全员出席的会议错开时间、按集数分段讨论，找到合适的节奏。
长谷川：毕竟有很多摸索的部分嘛。
涩谷：包含试错在内，《奈克瑟斯》能成为如此有锋芒的作品，我认为很大程度上是因为当时与导演组、编剧团队建立了深厚的羁绊。
长谷川：虽然不是最初的“共犯者”，但导演们能认真对接想法。说到导演，小中和昭导演对选角的把握也很精准——比如沟吕木（饰演者俊藤光利）与姬矢的对应关系。
涩谷：没错。俊藤光利还参加过姬矢的试镜呢——一个本有可能抓住“光”的男人，最终成为了黑暗梅菲斯特。这个设定我们是从一开始就规划好的。
长谷川：他很有前瞻性，更重要的是起到了连接电影与电视的桥梁作用，这一点最棒了。
涩谷：刚才提到的阿部导演，您的印象如何？
长谷川：他中途加入轮换阵容。作为奥特曼系列的导演，他从一开始就对《奈克瑟斯》倾注了大量心血，这份心意最终成就了最终回的感动吧。
涩谷：本次主要聊前期制作，下次会涉及拍摄阶段，希望能邀请小中和昭导演、阿部导演参与《奈克瑟斯》企划的对谈。

——注入系列构成的思绪
涩谷：最初是我和小中和昭导演一起构思了系列框架：光会传承给变身者，最终传递到作为“叙述者”保持距离的主人公手中。但要将这个框架落地为实际的系列，离不开小中和昭导演、阿部导演等导演组，以及编剧团队的共同努力。
长谷川：虽然隐约能看到终点，但具体怎么推进是靠大家一起完成的。奥特曼毕竟是以一年播出为前提的系列，虽有大致蓝图，但实际制作中会不断调整——“果然还是这样变化比较好”。
涩谷：是啊。从姬矢篇到怜篇的过渡也按计划实现了，这部分的主编剧是太田爱老师——她近年来还负责《相棒》的元旦特别篇和剧场版呢。
长谷川：把怜篇的主编剧交给太田老师时，我们几乎全权委托——包括“朱奈斯蓝”的意外性设定。不过效果很好啊。怜与吉良泽的友情线就是太田老师设计的，后半段那些“居然会这样”的展开也很有张力。
涩谷：我们也根据各位编剧的特点分配任务：有的负责“适材适所”的单集，有的补充设定。这个调配最终很成功。
长谷川：毕竟是这群人一起努力的成果啊。太田爱、村井贞之、荒木宪一、赤星政尚组成的《奈克瑟斯》编剧团队都非常拼命。导演组也贡献了很多创意——“太田老师想这样用这个设定”“原来如此，那我们可以……”。比如动物园的取景地，下次改到游乐园用，他们对这种取景地活用也积极响应。
涩谷：就是把约束感转化为设定的巧思吧。
长谷川：反过来利用这点，取景地也能打造出某种奢侈感。不过故事层面，太田老师有自己的常规角色，因集数缩减给大家添了麻烦；还有村井老师原本想写的UFO研究者线，后半段本有意外活跃的计划——如果能展开的话，或许能让前半段更有“反转”的冲击力。整体虽有缓和，但节奏偏快，这部分真的很抱歉。
涩谷：也有观众称赞后期高密度、快节奏的展开，但更让我感激的是编剧团队和导演组的团结——大家坚守初心完成了作品。毕竟突然改变路线，对观众来说就像背叛；要是临时改角色个性，或者最终“光”没传到该去的适能者身上，那就本末倒置了。
——《奥特N计划》的惊喜展开
涩谷：《奈克瑟斯奥特曼》与当时同步推进的剧场版企划《ULTRAMAN》之间的联动是后来才公开的。最终连在电影与TV展开之前、于活动与儿童杂志中登场的诺亚奥特曼也被揭示为同一世界观的存在。我们以此为目标，力求创造“新标准奥特英雄”。取“诺亚（NOA）—奈克瑟斯（NEXUS）—奈克斯特（NEXT）”三个“N”的首字母，这一连携企划被称为《奥特N计划（Ultra N Project）》。
长谷川：或许把电影联动的揭示再提前一些会更好。我们差不多是在播出半年后才首次把两者联系起来；如果更早把“新宿大灾害”的信息放在观众脑中，后面会更容易理解。不过，我们也有意营造“看似无关、实则相连”的感觉，所以不太好把“新宿大灾害”硬拽进叙事里。
涩谷：电影与电视相连、甚至把两部作品之前的活动角色也串联起来，这在当时是“最高机密”。
长谷川：毕竟信息没法一口气全放出来。
涩谷：把联动留到后续再揭示，是《奥特N计划》的方针。这种惊喜感来自于时间轴并非按部就班地一一对应。按常规的项目流程，应该是先在儿童杂志连载铺垫，再把英雄与新敌人放到类似“ULTRAFEST”的活动里制造“第一波热潮”，随后推出承接这股热潮的影像作品，并以“前传”形态与剧场版相连。像《麦克斯奥特曼外传》《梦比优斯奥特曼外传》这一连串原创DVD企划，就是按这个流程与杂志、活动舞台、电影联动，在TV系列空窗期也维持了奥特英雄的人气。而如今能够构思并实现这样的联动，也是多亏了《奈克瑟斯》时期积累的经验。
长谷川：电影《ULTRAMAN》在联动公开前，确实被当作一个完全独立的故事来推进。按那种节奏，TV这边也顺利完成了联动——比如到了“新宿大灾害”段落时，我们请远山景织子以与电影相同的角色客串；别所哲也也以回忆镜头的方式在《奈克瑟斯》的故事里短暂登场。那种彼此呼应的感觉非常有SF感，真的很“连在一起”。像“松永管理官的妻子其实在‘新宿大灾害’中去世”等设定，都是这种串联的一部分。
涩谷：是啊。那也是坚持初衷后得到的情感宣泄。
长谷川：而且大家没想到诺亚会在最终回登场。因为保密到位，播出时观众都吃了一惊。
涩谷：毕竟没人料到诺亚会出现。以保密为核心的惊喜策略算是成功了。最初“诺亚”曾以“Space NEXT”为暂称，有过这样的方案：把电影《ULTRAMAN》中“奥特曼来到地球之前/离开地球之后”的姿态，作为与诺亚的光影形态进行连结。但我们认为让诺亚在电视上登场，孩子们的认知度会更高，于是决定由TV班来公开这一联动。作为制片人，我的想法是：让孩子们以为在杂志和ULTRAFEST里见到的诺亚，和黑暗扎基一起“消失在某处”了；而在《奈克瑟斯》最终回里揭示“其实一直都连在一起”。
长谷川：也就是说，并不是让一个完全陌生的角色突然在结尾登场。
涩谷：在改为缩短篇幅的结构时，我们也担心过还能不能坚持初心。但我并不想在最终回只是“象征性”地让诺亚以“宇宙中的光之姿态”露一下脸就算了。最终回里让诺亚与黑暗扎基上演最终决战，并与故事的情感宣泄同频呈现，我觉得非常圆满。
长谷川：诺亚神秘而帅气，至今在活动中登场依然能点燃现场气氛。

——关于设计工作
长谷川：电影《ULTRAMAN》偏向生物感，电视《奈克瑟斯》则更时尚。设计师丸山浩先生那种类似头盔的造型非常帅气，整体也很有甲胄的感觉，概念很棒。不同角度下表情会变化，能看出是经过精密计算的设计。Anphans与Junis形态还有配色变化，把这些要素综合起来看，一切都恰到好处。
涩谷：电影《ULTRAMAN》在“生物感”的方向上推进了设计，而电视系列我们更想要“英雄应有的样子”。在前期展开的诺亚里，也做了一些影像里做不到的表现。能把所有这些要求整合为一体，真的要感谢丸山先生。
长谷川：电影里也把Energy Core（能量核心）作为象征性元素进行了沿用。
涩谷：一路升华，最终成为最强的诺亚奥特曼。相对的Space Beast（异生兽）由酉泽安施先生负责设计，我们也请他按需求画了大量怪兽。因为是连续剧，像Pedoleon这种几乎每集都变换形态的设定——虽然都叫同一个怪兽，却能飞行、能巨大化。
长谷川：我们确实下了不少工夫，但当时观众已经习惯“一集打倒一只”的节奏，跨集让同一只怪兽反复登场的结构，多少成了吃力不讨好的要素。
涩谷：不过反过来说，跨集登场或许能让印象更深刻。既然是连续剧，也可以建立“多次登场形成认知”的怪兽明星体系。只是起初观众的认知和我们想传达的很难对上。Space Beast本身也是尝试塑造全新怪兽像的一环，但确实有点吓人（笑）。
长谷川：像剥了皮的老鼠那种恶心家伙，打倒一次还会再出现。
涩谷：诺斯菲尔！太可怕了。
长谷川：不过到了后半段，像伽鲁贝洛斯等多次登场的怪兽，经过调整也变得很帅气，确实成了“怪兽明星”。
——时隔十五年的再思考
长谷川：过了15年，现在年轻一代里也有把《奈克瑟斯》当作“第一次看的奥特曼系列”的人，而且他们也步入社会了。
涩谷：如果这样的“奈克瑟斯世代”粉丝能说“《奈克瑟斯》很棒”，对我们来说是莫大的欣慰。尽管为了最终回的情感宣泄而缩短集数，但我们没有改换路线，坚持把“羁绊的接力”跑到了终点，这份坚持能被认可，我很高兴。
长谷川：正因为一路艰难，作品才更能传达给观众。实际上工作人员也很辛苦。孤门很辛苦，但工作人员同样辛苦。
涩谷：确实很辛苦。对故事越诚实，就越辛苦。
长谷川：但听到有人说“正因为有《奈克瑟斯》，才有今天的我”，就觉得一切都值得了。如果作品能成为别人的动力，如果孤门“不要放弃”的姿态也能激励到观众，那就没有比这更让人高兴的事了——我们做对了。
——历史的循环
涩谷：现在我经常以企划协力或监修的身份参与作品，但当我俯瞰奥特曼系列时，发现与其说作品性相似，不如说在企划立案的思考方式上能找到共通点。我越来越觉得“历史是循环的”。比如，把平成TV系列的先驱《迪迦》《戴拿》《盖亚》放到昭和TV系列时期来对照，会发现那种热血沸腾的制作人们在赶进度中切磋琢磨、甚至带有某种“预算度外视”的状态，与《奥特Q》《奥特曼》《赛文》的时代相吻合。我担任制片人是从《高斯》开始的，这或许与从《归来的奥特曼》重启的昭和TV系列相呼应。《归来的奥特曼》中，脚本家上原正三提出的“奥特曼”形象——没有变身道具、人类不努力就无法成为奥特曼——是崭新的概念；《高斯》则以“慈爱”为旗帜，努力塑造“温柔”的新英雄形象。两者都不是单纯的重启，而是制作者心意的回归，这种重启后的第二作的共通点我能感受到。由此看来，《奈克瑟斯》或许也对应《艾斯奥特曼》的位置。
长谷川：原来如此。
涩谷：提出“比怪兽更强的超兽”的概念，与创造出与怪兽不同的Space Beast相呼应；男女都能变身为奥特曼的设定，也与“光的羁绊”被传承、适能者不断更替的新概念相契合。正因为现在亲手做过《奈克瑟斯》，才更觉得《艾斯》作为“重启后的第二作”，其新尝试在当时难以被理解，想必非常艰难。
长谷川：《艾斯》也确实吃力。
涩谷：每当提出新概念，往往就会遭遇苦战。《高斯》和《奈克瑟斯》都是如此。但我们认为改换路线是对观众的背叛，所以坚持初心，在该坚持的地方绝不妥协。追溯诸位前辈的思考，会发现他们提出的概念与主题往往超前于时代，想要拓展作品的可能性，却常常过早到难以被理解。
长谷川：毕竟大家已经习惯了既有格式，一旦提出过于新的概念，就会下意识地觉得“这不对”。
涩谷：所以我才更觉得前辈们非常不容易。每一部系列都要思考“下一部要做什么”“下个概念是什么”，一定是深思熟虑的。成为制片人之后，如今再回望，才真切地体会到——原来如此。
长谷川：事后俯瞰，确实如此。
涩谷：小时候不懂这些。但如今想到创作的艰辛、以及坚持主题的重要，就能明白大家真的很不容易。即便如此，他们依然会想“下一次要传达怎样的情感”，我对此深信不疑。
——“艾斯的愿望”
涩谷：说到《艾斯》，在《奈克瑟斯》之后的两年，《麦克斯》里还有北斗与南的重逢篇“艾斯的愿望”。当时请长谷川先生撰写剧本，我给《艾斯》的脚本家市川森一先生写了一封信，请教能否把最终回“明天的艾斯就是你！”中的那句结语——“不要失去温柔。要怜悯弱者，彼此互助，不要失去与任何国家的人做朋友的愿望。”——在时隔多年后的今天，改为“那是我不变的愿望。”是否可以？市川先生回信说：“《艾斯》常被认为是一部很难的作品。没想到在21世纪，当年的那句话会复苏，这让我感到奇妙的喜悦。但‘不要失去温柔’这句话，在如今这个时代更难守住了。谢谢你！”我一边读着，一边想：原来《艾斯》一直以来都被很多人说“难”。而从小看着“明天的艾斯就是你！”长大的那一代，如今成为制作者，也希望能尽到我们这代人的责任。收到市川先生的回信，我真的很高兴。
长谷川：艾斯之外，那个矢的猛老师后来怎么样了呢？
涩谷：是啊。在《麦克斯》的“回忆的老师”里，我也给长谷川初范先生写信表达了心意，并请他出演，让80听到了《仰げば尊し》，我真的很开心。
——第15年的适能者们
涩谷：前几天在奥特曼节会场上举办的《奈克瑟斯特别之夜 再会—Reunion—》也是一场感人的活动。
长谷川：15年过去，作品的热度反而更高了。虽然当年很辛苦。
涩谷：舞台座无虚席，大约有500名“适能者”一起为孤门加油——“不要放弃！”
长谷川：终于，在那份热忱中感受到了羁绊之光。至今为止很少见到那样的活动，登台的演员们也都非常感动。虽然工作人员之间一直有联系，但能再次感受到当年观众热情的机会并不多。把羁绊延续到今天，可以说是一场集大成的活动。
涩谷：我想今后这样的机会还会有。下次希望小中导演和阿部导演也参加，由我们四人一起聊聊姬矢篇（第1/第2季度）。

ゲスト：長谷川圭一 ゲスト：渋谷浩康
著者：皐月彩
(c)円谷プロ
注：翻译仅供参考

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