佛经中关于“外道~欲界~大梵天”对四界的无知记录之一
坚固经:
…往昔,于比丘之教团中,有一比丘,心起如是思念:‘此等四大种,则:地界、水界、火界、风界、于何处而灭尽耶?”尔时,彼比丘之心统一,入定而显现趣天道。尔时,其比丘往彼四大王众天之处,至已,如是问四大王众天曰:‘卿等!此等四大种,则:地界、水界、火界、风界,于何处而灭尽耶?”如是问时,四大王众天答比丘言:‘比丘!我等实不知此等四大种,则:地界、水界、火界、风界,于何处灭尽耶?有四大王[天]比我等殊胜。彼等可能知此。时,其比丘往彼四大王[天]之处,至已,如是问……乃至……其彼比丘往三十三天之处,问三十三天……乃至……往帝释天之处,……往夜摩天之处……往夜须摩天子之处……往都史多天之处……史多天子之处……乐变化天……妙化天子之处……他化自在天之处…自在天子之处……[乃至]……彼比丘往梵众天之处……乃至……"比丘!我等实不知此等四大种,则:地界……乃至……风界,于何处灭尽。比丘!有梵天、大梵天、胜者、无能胜者、一切见者、支配者、自在者、作者、化作者、优越者、创造者、主宰者、为已生未生之父者。彼等比我等殊胜,彼等可能知。”‘卿等,然者,彼大梵天,今在何处耶?”‘比丘!我等实不知梵天于何处、从何、[住]何方?然者,比丘![梵天出]现之光相,则:光明生、光耀现者,梵天当出现。光明生、光耀现,此乃梵天出现之前兆也。”尔时,彼大梵天不久而出现,比丘往彼大梵天之处,至已,问大梵天曰:‘卿!此等四大种,则:地界……乃至……风界,于何处灭尽耶?”如是问时,彼大梵天答彼比丘曰:‘比丘!我是梵天、大梵天、胜者、无能胜者、一切见者、支配者、自在者、作者、化作者、优越者、创造者、主宰者、已生未生者之父。”彼比丘再问梵天曰:‘卿!我非问卿:‘卿是梵天、大梵天、胜者、……创造者、主宰者、已生末生之父耶?”卿!我是问卿:‘此等四大种,即:地界……乃至……风界,于何处灭尽耶?”如是大梵天再答彼比丘曰:‘比丘!我是梵天、大梵天、胜者、无能胜者、一切见者、支配者、自在者、作者、化作者、优越者、创造者、主宰者、已生未生之父。”彼比丘三度问彼大梵天曰:‘卿!我非问卿:‘卿是梵天、大梵天、胜者、……、优越者、创造者、主宰者、已生末生之父耶”卿!我实问卿:‘此等四大种,则:地界……乃至……风界,于何处灭尽耶?”其时,彼大梵天,捉比丘之腕退于一隅,语彼比丘曰:‘比丘!我认为于此世界,梵众天:‘于任何物,梵天无有不见;于任何物,梵天无有不知,于任何物,梵天无有不经验者。”是故,我于彼等面前不说明也。然,比丘!我实不知此等四大种,则:地界……乃至……风界,于何处灭尽耶?然,比丘!于此世界,不请问世尊,解答此问题而向他求索者是汝之过患、汝之过失也。比丘!汝宜往世尊之处,以询问此疑问,世尊为汝所说明者,汝当忆持之。”坚固!其时,彼比丘犹如力士之曲伸臂、伸曲臂,[速]消失于梵天之世界,现于我前。尔时,比丘敬礼我,坐于一面。坐于一面之彼比丘,如是[问]我曰:‘世尊!此等四大种,则:地界、水界、火界、风界,于何处灭尽耶?”如是问时,我如是答彼比丘曰:‘比丘!昔有航海商贾者,携视岸鸟乘舰,航行海洋,至不见陆地时彼等放视岸鸟,彼鸟飞往东方、飞往南方、飞往西方、飞往北方、飞往上方四维。若彼[鸟]发见任何之陆地,确实其飞去。不然者,彼[鸟]不能发见任何之陆地者,则飞还彼船。比丘!汝亦如是,寻求此问题之解 说,往之梵天之世界不能得,只于回归我前。然者,比丘!汝不应如是询问:‘世尊!此等四大种,则:地界、水界、火界、风界,于何处灭尽耶?”比丘,应如是问:水、地、火、风于何处不坚住?长、短、细、粗、净、不浮于何处不坚住?名与色于何处灭尽无余耶?有此解答:不可见无量之识,于一切处舍弃。则于如是之处所,水、地、火、风不坚住。于此处,长、短、细、粗、净、不净亦然。于此处,名与色灭尽无余。由识之灭,此[一切]之灭也。””世尊如是说已,长者坚固欢喜充满,欢喜[世尊]之所说。