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单开一贴谈奈须

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我的评价是奈须一直都是一位标准的畅销类作家/avg脚本家,从来都不是什么神或者处。不在这之上也不在这之下。他写的东西一直是一类东西,这一类东西有着一众能够认可的读者。日本人被西方影响得深入骨髓,所以他那个年代的人十分流行受到启蒙运动的近代西哲所倡导的人文主义精神,伦理观念,与日本当时社会结合起来,再带入一些本该因祛魅失去市场却在文化创作领域死灰复燃的神秘学(不如说在那个年代神秘学大受欢迎)。
这些在上个世纪末到这个世纪初的大批日本写手中几乎是成批量存在,具体的就不一一举例了。可以说奈须也是在那个大环境中的一个。如果要做一个类似解剖手术一样的分析,那就可以先从根源找起,正如炼金医生帕拉塞尔苏斯的一个理论是精神的健康可以让肉体健康,肉体的病源可以追溯到精神。
而首当其冲的就是一个被吧友们喷了很久的所谓日本人阴湿————猎奇。
猎奇在那个年代中是很常见的,实际上回顾一下一些知名作家/脚本家的早期作品,入间人间、西尾维新、虚渊玄、成田良悟、龙骑士07等等这一大票人你找不到一个没碰过猎奇的,老资历二刺螈们稍微想想就能想到。那么重点是,为什么日本人当时爱写猎奇?


IP属地:重庆1楼2026-01-02 13:02回复
    我也一直说他只是个商业作者而已 最好的时候确实好 但也没有顶到哪里去 真真正的大佬面前他只是个弟弟 装什么老资历
    他最难绷的也是这个 他的现实就是他就是个商业作者 但是他的行为嘛 你看到了


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2026-01-02 13:05
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      2026-01-11 00:28:34
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      本子战后文青基本都是读法哲的
      了解下🇫🇷的残酷戏剧(


      IP属地:山西来自Android客户端3楼2026-01-02 13:09
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        为什么日本人爱写猎奇 你可能以为我会说社会问题
        但对于这帮人不是 你要明白 蘑菇这帮人待的圈子他就是个二次元的细分 他们就是这个德性 但是上台面了那又是另一回事 你要知道在当时的日本整个二次元本身都是受歧视的(现在不一样 现在二次元是太君时尚单品 但以前带宅味的二次元一直就不是主流,这是现实) 所以他们整这些没人管而已 不是说都没有问题 而且写得好又是另一回事 但是你跟我说现在你大众化了 商业化了搁这自嗨我只会觉得你有问题


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2026-01-02 13:10
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          至于太君的具体社会问题我不想叙述 跟蘑菇发癫关系不大


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2026-01-02 13:11
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            日本人爱写猎奇,这个命题就像是杀人犯为什么要杀人一样有趣。
            实际上日本的世纪末文学几乎很大程度上由新本格和猎奇(这两个其实微妙地可以合在一起成为猎奇密室杀人等等)主宰,而从那个年代开始许多文化上的东西都存在许多病态。不过这个不是我们的大方向,我们先就泛二次元的方向来谈一谈这方面。
            这里要从奈须的老本行——galgame/avg入手(虽然这里又要扯远了),谈到galgame我想各位应该都有一个共识,早年间的gal/AVG实际上并不是一个十分纯粹的恋爱(文字冒险)游戏赛道(就像早年间的轻小说很多也不轻一样),里面混杂着许多很鱼龙混杂的东西。实际上有很多人借了这种壳骨子里在做一些反映社会,探讨思考的东西(比如田中罗密欧的《家族计划》),当然这种东西现在已经随着galgame的泛娱乐化消亡了,这决定了这样一批那个年代创作者的初衷,他们本质上想的只是借用这样一个形式,来让自己的话语说出口/推销自己的思想,完成自己的表达欲————事实上,这才是导致如今风评彻底闹掰的核心原因,并非是欠缺服务精神,而是打一开始就没有。又扯了一圈后,现在回到猎奇的话题


            IP属地:重庆6楼2026-01-02 13:16
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              日本人为什么90年代爱写猎奇实际上可以单开一篇论文,不过简单可以像思维导图一般归个类。日本文学在那个年代很流行推理小说,这也是文化上西化的另一个侧面。但稍微对推理小说有过了解的都知道,他们虽然喜欢福尔摩斯,爱看阿加莎,甚至一部分人(比如说经典村上春树)比较推崇钱德勒。但他们自己的推理却完全跟欧美两个赛道,正是因为一堆日本作家的前赴后继才让新本格和社会派变成推理的一个分类。
              而推理必然出现杀人,这涉及到写作基本的“是否拾人牙慧”的问题。实际上日本人搞猎奇的很大程度来源就是觉得随着推理小说遍地开花,导致刺激度本身已经变得脱敏了,再加上日本当时的社会动荡,发生了真正的连续杀人、黑社会、邪教团体引发的恶性事件等等,导致这些东西在生活上有了源泉。譬如《Choas head》里的新世纪猎奇杀人,《壳之少女》、《恋狱月狂病》里的邪教,这些实际上都是建立在当时社会上的活脱脱的。
              另外一方面,不得不说的就是克系


              IP属地:重庆7楼2026-01-02 13:24
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                克系在日本当时很流行,诸如《沙耶之歌》、《斩魔大圣》一类的作品,甚至在迪迦奥特曼和数码宝贝这种地方也能看到克系梗,难绷。(不如说其实克系的传播路径反而是欧美——日本——国内),克系是恐怖环境实际上成了日本式猎奇的一个先天载体,因为满足了猎奇的两类元素,1恐怖性,2宗教性。再顺便当时的年代由于全日本社会对于神秘学的痴迷,导致诺查丹玛斯预言(这玩意在空境里还被提了好几次)成为了全日本热度最高的流言,末世这玩意各位闭着眼睛想想能造成多少宗教犯罪,而宗教犯罪最鲜明的词条之一就是教祖从信徒身上榨取金钱、权力甚至性资源,而这个性的攥取放到现在网络也绝对流量最高的原因,综上所述这些环境不难让当时的写手绘声绘色的描绘暴力、恐怖、猎奇和强奸了


                IP属地:重庆8楼2026-01-02 13:32
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                  2026-01-11 00:22:34
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                  cy,目前更了678三楼等全写完再看


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2026-01-02 15:04
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                    综上所述,那个年代的日本ACG环境事实上有相当程度地流行包含了黑暗向、哥特、暴力(包含性暴力)、猎奇、宗教、西方神秘文化的各类元素影响。这个时期的奈须姑且还是在众多写手中崭露头角的有才能的那一批人。现在将话题说回本人,事实上对于他个人而言生涯有几个颇为重要的节点,其中特别值得一提的是《空之境界》。空境可以说是奈须蘑菇本人的原型(Archtype),他要表达的他的价值观,他个人的思考哲学(如果不愿意听这个词也可以叫做个人思想结论),以及适合的读者和商业潜力,甚至他与作家圈搭上桥全部汇聚在这一部作品上,可谓令人感叹。可以说正是这个小说让他从同人社团脚本一跃成为了职业作家


                    IP属地:重庆10楼2026-01-02 16:56
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                      在讲深挖空境之前,再额外提一下奈须创作初期的雏形区间。实际上作为一个写神秘学、神话题材的作者,如果稍微有一定知识池的读者们很容易发现,他的早期作品的知识系统反而在神秘学、神话上并不是那么的全面。相比与日本那批正儿八经地狠搞神秘学的作品(比如真女系列,魔禁),奈须实际上懂的东西很多都是来自于一些哲学、人文、民俗相关的触类旁通。即便是现在的月球也明显能感觉的奈须本人是不太喜欢查资料,而是更乐意让别人去考据的些人。
                      那么他到底懂什么呢?首先作为政法大学的学生他肯定会学习一些近代西哲伦理,并且这些伦理学知识明显的融入了他的一系列作品基础中。实际上他的很多日后的观点都是在很早以前以另一种模式重复过一次甚至N次的老调子了,大体的思路往往都围绕着生存与正当性展开。这满足了一个时代的一部分读者们的一个核心需求:【他们想读的并不是完完全全的娱乐内容,也不是完完全全的文学内容,而是两者的一个混合比例】。实际上日本ACG之所以能够发展得如此蓬勃,并不是因为他们的表现力、想象力多么好,而是他们在文艺与娱乐的融合上做得十分高明,这里值得一提的是,并不是奈须蘑菇的这种文艺/哲学是“假文艺”“写给低龄人看的故作文青”,甚至更进一步诽谤喜欢看这些作品的人(以及当年的自己)。
                      实际上哪怕表达形式并不原教旨,但思想本身是并不肤浅的。很多年前经常看纸质书的朋友们大概能理解,对于一本小说而言一瞬的思考才是阅读时最有趣的时间。如果让你抱着一本赫尔曼黑塞从头到尾看他的辩证,和一个有趣的幻想故事里在一个段落、一个内核上的短暂地揭示了这份辩证,任何一个理智的人都不该批判后者的应用是低俗的,相反应该称赞其高明。事实上奈须作为一个商业作家能够有立足之地,也不得不承认正是这份高明


                      IP属地:重庆11楼2026-01-02 17:15
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                        用通俗易懂的话来解释的话,如果把商业向文娱的生产一视同仁地视为拉屎。那个年代的生产者们起码自身的阅读渠道、内容是正统的,即吃饭拉屎。而近些年来真正糟粕的是“吃屎拉屎”,仅摄取娱乐元素来进行模仿生产,这也是日本如今轻小说界一滩复制烂文的原因了。


                        IP属地:重庆12楼2026-01-02 17:19
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                          时代在变化
                          蘑菇是从那个时代过来的,他写的东西有那些“特点”并不奇怪,即便上了岸
                          但是反过来说,都上岸了,换领域了,要赚更多的钱了,玩家的喜好、接受程度也变了,结果你还是不去贴合更多人的喜好自我调整,挨喷也无可厚非
                          不过话又说回来,就算再怎么挨喷也没怎么影响他赚钱……算了越想越复杂放弃思考了(¦3[▓▓]


                          IP属地:天津来自Android客户端13楼2026-01-02 18:25
                          收起回复
                            日本人爱写猎奇,欧美人一样也喜欢,要我说国内如果不是有大手按着也会蹦出一堆爱写猎奇的作家。
                            我觉得至始至终猎奇只是元素之一,故事能引人入胜才是重点,就像曾经的fsn,我认为能够大火绝对不是靠猎奇吧,fgo这里就是故事本身的问题了我觉得。


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2026-01-03 21:48
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                              2026-01-11 00:16:34
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                              不是 也没人指责菌➗抄神秘学啊,就像也没人指责他抄亚瑟王传说、希腊神话、凯尔特神话这些成为公共领域的东西一样。
                              克劳利和《所罗门的小钥匙》和他抄别人作品的原创设定有什么关系,何意味?


                              IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2026-01-05 22:18
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