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重发“天生奇才”中的漏洞

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1、易老师说郭嘉的死忘,导致了曹操走下坡路~~这样的因果关系能成立吗?我觉得论据不充分!同样,曹操走上成功之路也不能只归结到郭嘉的加入。

当然易老师没有明说:曹操走上成功是因为郭嘉,但是他有这样的暗示。我觉得这种暗示会误引观众。呵呵~~~


2、第2漏洞就是曹操对郭嘉的期许和赞扬能不能就做为郭嘉起到举足轻重的作用的论据??
 
我觉得论述郭嘉对曹操有举足轻重的作用,应该要有真实的、硬的历史史实、历史事件才行! 

并从这些史实中看到郭嘉对于整个曹操政治集团的走向,构架起到关键性的影响与作用才行!而在这些方面诸葛亮对刘备是起到了举足轻重的作用的。 

所以,我觉得对一个年轻英才早逝的痛惜、欣赏与期许,与他切切实实起到了巨大作用是两回事。 

3、对于易老师说的此消彼长,郭嘉的去世也促使了刘备的壮大的说法,我也不认可。 

要知道,当时的刘备还并不是曹操的直接对手,曹操的对手还有不少。刘备也尚未壮大到可以公然与曹抗横的地部。 

三国局势不是楚汉争霸,楚汉争霸的时候,矛盾的直接双方就是刘项两家,两家势均力敌,在这种情况下,任何一方如果有重量级人物的去世当然是此消彼长。 

而对当时的曹刘两家用这样的说法,我觉得不赞同。 
如果是放在“赤壁大战”的时候,说曹操和孙刘两家此消彼长,我看还差不多~~~~ 





1楼2006-05-31 11:36回复
    7 回复:“天生奇才”中的两个漏洞 
     郭嘉对于曹操的重要性 
    远不及诸葛亮对刘备 

    简言之 郭嘉是曹操的帮手 
     诸葛亮是刘备的保姆 
     
     
     作者: 流星一剑 2006-5-31 10:29   回复此发言


    IP属地:福建2楼2006-05-31 11:38
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      2025-08-30 17:13:46
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      皆是!


      3楼2006-05-31 11:42
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        关于LZ的第3条,我尤其不认同,因为我不太明白您的逻辑
        刘备当时不是曹操唯一,最强的对手,这和此消彼长的概念矛盾么,不管当时还有无其他对手,单独拿曹刘的实力来看,就是曹操势力下降了些,刘备得到了个好帮手,实力对比和当时存在不存在其他势力并不矛盾啊,何况刘备后来的确成了三强之一,很可能这次实力的变化就是起点之一
        LZ的意思我实在不能理解,抱歉。


        4楼2006-05-31 12:25
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          易老师以郭死亮来,而论曹刘消长,不却!郭死,曹有多大消?备得亮却是长了不少!


          5楼2006-05-31 12:27
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            也许易先生因为篇幅原因,对郭死的对曹操的实力削的例子举的不够,但不代表郭的死削弱了曹操的实力这个论断是错的,至少我认为郭是曹操军团里数一数二的谋士。
            自己丢了杆枪,别人拣了杆枪,不管还有没有其他人,但这2人的实力对比是发生变化了,这有问题么,LZ的想法我不明白。


            6楼2006-05-31 12:30
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              问题是曹操有5万枝枪,丢一支不多;而备只有1支,多1支则增长100%矣!


              7楼2006-05-31 12:33
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                请注意我的“郭是曹操军团里数一数二的谋士”
                至少曹操手下的军师那么多,难道他们都不死?可是曹操的那样的话只对郭的死说过。
                何况这个帖子是在讨论老易”此消彼长“是否符合逻辑
                至于你同意不同意郭嘉是曹操最重要的谋士之一,看看LZ 的帖子,你讨论的对象跑题了,如果想讨论,最好开另个帖子详细讨论。


                8楼2006-05-31 12:39
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                  2025-08-30 17:07:46
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                  • 61.170.237.*
                  郭死对曹势力的消长并没有构成决定性影响,真正有决定性影响的是赤壁之战,赤壁之战才最终导致了三分局势.而赤壁之战曹的失败有多方面的因素,也不能简单的归结为郭的死才导致的.


                  9楼2006-05-31 12:40
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                    哈哈,9楼对


                    10楼2006-05-31 12:41
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                      易先生有说郭的死是决定性的,是曹操的末日么?我怎么不记得。
                      但是此消彼长这个论点本身没什么错吧,LZ纠缠的不也是这个么


                      11楼2006-05-31 12:45
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                        哈哈,有意思,希望二位继续争论下去


                        12楼2006-05-31 12:46
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                          还凑和


                          13楼2006-05-31 15:27
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                            • 222.67.20.*
                            步行去巴黎这位朋友.你还是自己好好想一想吧.切莫冥顽不灵.


                            14楼2006-05-31 17:37
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                              2025-08-30 17:01:46
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                              确实有点夸大了个人的作用。决定战争胜负的是双方的实力、民心。郭嘉改变不了三国鼎立的大势


                              15楼2006-05-31 17:51
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