数学吧 关注:937,995贴子:8,959,455

视频网站上看到关于无限的视频,有点疑问有没有大佬讲一下?

只看楼主收藏回复

就是那个什么不可达基数什么的。
开头讲的是从1.2.3开始往后数,数到无穷个的最后一个数定义是什么欧米伽?
欧米伽是个符号,序数?欧米伽+1代表序数后一位,可哪来的后一位?欧米伽+1不应该等于欧米伽本身吗?
然后后面的什么欧米伽+1+2一直加,加到欧米伽+欧米伽,不也是欧米伽本身吗?同理,欧米伽×欧米伽,欧米伽的欧米伽次方的指数塔,不也是欧米伽吗?
为什么后面就是ε0了?是因为正常的加减乘除之类的方式往上叠不了了所以再创一个吗?
后面继续叠一些乱七八糟的,最后是ω1?


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2025-12-24 23:19回复
    绷,点错发布了。还没写完


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2025-12-24 23:20
    回复
      2026-03-05 03:56:50
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      那这个ω1和ω也没区别吧?再往后叠什么阿列夫1也等于ω吧?
      不过这倒是有其他视频讲了,我看了一眼,因为博特兰悖论,线段和面积空间中的无限点数不一样。这有人能讲讲为什么不一样吗?概率是选取方式不同导致的角度问题,但点都是无限的啊,一米长的绳子和十米长的一个能钓鱼一个不够长,可点都是无限的,有什么区别呢?


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2025-12-24 23:31
      回复
        要想看懂大基数(比如你说的不可达基数),建议你先弄明白ZFC的10条公理,然后你就能理解了为啥叫朴素集合论了,然后才能理解ZFC之外的大基数


        IP属地:北京4楼2025-12-24 23:40
        回复
          这个问题看科普是没用的,只会被误导,这方面绝大多数(甚至可以说所有)科普都是错的。光你这两段话里的“无穷大”就出现了三种不同的概念,序数、基数、测度,混淆在一起是不可能搞清楚的。真心想搞清楚的话,就从公理化集合论开始老老实实学,一步一步把严格的定义和推导过一遍


          IP属地:美国5楼2025-12-24 23:46
          回复
            接下来由此我又看到一个不可数无穷的视频(和上面的是一个人发的),说无限小明吃无限樱桃,用0到1的所有实数来标记数量,如果不能与自然数集一一对应就是不可数的,然后用了对角线论证,就是假设列出0到1所有实数列表,其中每个实数都用一个无限小数表示,并且每个实数都与一个唯一的自然数对应,然后构造一个新的实数,遍历列表上每个实数并从列表中对角线经过的实数取一位进行修改,这样新实数不会与任何一个相同,意味着无论多长,我们总能构造出一个不在列表中的实数,所以说0到1中间的实数是不可数的,即大小超过了可数无穷,无法通过一一对应的方式对齐(视频:BV1Pq421w7AJ)


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2025-12-24 23:54
            回复
              找一本实变函数看第一章


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-12-24 23:58
              收起回复
                那为什么呢?为什么这样就是不可数无穷了?无限个自然数对无限个0.1/0.2往后无限的小数,自然∞=∞啊,如果按这么抽的话,那岂不是0到1之间有无限个数不对应自然数,那不就是一个对应的都没有了?


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-12-24 23:59
                收起回复
                  2026-03-05 03:50:50
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  然后阿列夫1.2.3往后到不可达基数,也和ω有区别吗?
                  还有绝对无穷是什么?∞不就等于∞吗?


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2025-12-25 00:07
                  回复
                    你先理解下有限集,可数无穷集和不可数集
                    有限集很好理解,就是个数有限
                    可数无穷集就是虽然无穷,但是可以和自然数集建立一一对应,则属于可数无穷集,一般写作ℵ0
                    有理数就是可数无穷集,因为可以表达为p/q,勒贝格测度 =0
                    无理数是不可数集,勒贝格测度=区间长度


                    IP属地:北京10楼2025-12-25 00:09
                    收起回复
                      直接看实变函数就行 别说这么多


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-12-25 01:19
                      回复
                        你可以找一本集合论的书看看,而不是随便找个科普视频


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-12-25 17:05
                        收起回复
                          omega加omega是一个集合,它里面有两个N第一个里面的所有东西<第二个里面的所有东西,这当然和omega自己不一样。参考jesh的set theory


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-12-25 17:08
                          收起回复
                            第一,你需要知道什么是基数、什么是序数。不严谨地说,“基数”是描述“有几个”的语言,而“序数”是描述“第几个”的语言。
                            第二,关于基数(集合里“有几个”元素),你需要知道“无穷大”(无穷集合)之间可以比大小,并且比大小的方式是考察是否存在(从其中一个集合到另一个集合的)单射。
                            第三,关于基数,你需要知道什么叫“有限”、什么叫“可数无穷”、什么叫“不可数无穷”。在这之前,你需要知道,有一条公理保证了“给定一个集合,总能构造出比这个集合严格更大的集合”,这条公理叫幂集公理。
                            第四,关于序数,你需要知道,对应同一个基数,可以有多个不同的序数。在这之前,你需要知道,每个“序数”本身就代表一个传递集,并且以二元关系∈为良序。
                            第五,关于序数,你需要知道,在集合论的语言里,0=∅, 1=0∪{0}, …, n+1=n∪{n}, …,上述部分除了0之外都属于后继序数;而ω作为第一个极限序数,不能表示为β∪{β}的形式,它的定义是ω=sup{n:n<ω}={0, 1, 2, 3, …, n, …}。
                            第六,关于序数,你需要知道,序数的加法和数乘不满足交换律。例如,1+ω=sup{1+β:β<ω}=ω是ω本身,而ω+1={0, 1, 2, 3, …, n, …, ω}是ω的后继。


                            IP属地:河南来自Android客户端14楼2025-12-25 18:03
                            收起回复
                              2026-03-05 03:44:50
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              拉倒,你的疑惑视频里都说了不如再去细看


                              IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-12-25 22:46
                              收起回复