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一请、二请、三请鸟吧主进

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一楼是鸟吧主的疑问:
文丑追击徐晃充其量是【局部】的反败为胜,大战局【早】就被曹军控制。曹军所欠缺的就是【斩首行动】,即直接取敌首脑。   
你说文丑取得主动权显然和【原文相悖】。
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1:局部,什么是局部?你所认为的全部又是什么?
2:早,早到什么时候,为什么?
3:斩首行动,曹操是打算叫谁去执行的?结果如何?为什么?
4:你怎么知道曹操缺的仅仅是斩首行动?原文给出交代了?
5:原文相悖,原文是怎么定义的?主动权是否可以交替出现?



1楼2011-03-24 15:40回复
    五请鸟猪


    IP属地:江苏2楼2011-03-24 15:42
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      2025-09-03 18:47:02
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      鸟吧主让我用原文回答5句,在下水平浅薄,试着答复几句。有不妥之处,还望鸟前辈指教
      1,局部当然是文丑战张辽,文丑战徐晃,文丑战关羽。全局是曹军的大形势。
      原文:文丑军既得粮草车仗,又来抢马。军士不依队伍,自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱。曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。
      2,早到文丑挺身独战然后拨马回走的时候。
      原文:曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。
      请问鸟吧主,如果不是曹军控制了大局导致文丑军马大乱,文丑为啥要拨回马走?
      请问鸟吧主,你要认为文丑战徐晃战关羽不属于局部,那么其他一齐下山把文丑军攻击得大乱的曹军难道反而是局部?
      3,鸟吧主请注意,不是曹操叫徐晃张辽去的,而是张辽徐晃主动要求去的。
      原文:操在土阜上指曰:“文丑为河北名将、谁可擒之?”张辽、徐晃飞马齐出,大叫:“文丑休走!”
      至于后来关羽为什么会出现,书中没交代,也许是曹操又让去的,也许是关羽自个儿去的。
      4,这一条很无语,要是啥也得原文交代的清清楚楚,还需要在这里讨论?但是起码也得有点合理推断是不是?
      文丑军队大乱,文丑又拨马回走,这时候曹操问谁能擒杀文丑,不是为了擒杀敌军首领是什么?难道曹丞相是个武术爱好者,就是为了看曹将和文丑进行单挑?
      5,这一条更让人无语。
      原文:曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱。曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。
      鸟吧主不就想说文丑后面军马齐到嘛,徐晃既然只是一个局部,文丑追击徐晃自然也就是局部反败为胜了,这和大局有啥冲突。跑路的只是徐晃,鸟吧主想说文丑军队大局都已经转败为胜,麻烦鸟吧主也拿出原文来告诉我们曹军全部往回跑路了。
      


      3楼2011-03-24 15:42
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        先下了,晚上再给鸟吧主回复。


        4楼2011-03-24 15:43
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          文丑军马齐到无视 文丑军马之前大乱 此时为什么会齐到?
          徐晃在文丑部队大乱的优势情况下出战 又在只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑军马齐到的劣势情况下退走 不是文丑扭转了战局是什么


          5楼2011-03-24 16:05
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            军马大乱到军马齐到是一个过程


            6楼2011-03-24 16:13
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              小北还真是有韧性


              IP属地:湖北7楼2011-03-24 16:14
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                见机卖瓜子。


                8楼2011-03-24 16:17
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                  2025-09-03 18:41:02
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                  她有啥冤的?我怎么感觉她不冤只是怨!


                  10楼2011-03-24 16:22
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                    1:我只是问你什么是局部什么是全部,你的这句话【你要认为文丑战徐晃战关羽不属于局部,那么其他一齐下山把文丑军攻击得大乱的曹军难道反而是局部?】是你给我扣的帽子,我可没说。
                    2:你说的那个确实是第一次曹操命部队围住了文丑军,没错,那就是曹操的优势,文丑处于劣势,这点我说过。
                    3:由【操在土阜上指曰:“文丑为河北名将、谁可擒之?”】姑且可以理解为:【曹军所欠缺的就是斩首行动,即直接取敌首脑。】  
                    4:既然这个问题书上也没给出,那就不做讨论了,是张辽徐晃二人立功心切,曹操也就是问问谁去而已。不做讨论。
                    5:这点就是关键了。是整个战斗的一个具体过。我看了你的发言,然后对比了一下我自己心里的构想,就是这里出现了不同的,下面,我就具体将你我二人对这个战场文字化。
                    先形象化你的:
                    【曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱】,曹操军马【一齐】冲下了土阜去打文丑军队,与此同时,曹操大喊:谁去给劳资捉了文丑那厮,于是张辽徐晃两个人想立功,就应声跑出阵去了,结果很悲剧,张辽被射退了,徐晃独力战文丑,打的时间不短,有30多个回合(这个在毛本上无显示,我参考了一下嘉靖本的),在这段时间里面,然后看到文丑后面军马齐到,徐晃想了想,可能会吃亏,于是逃跑。这时候文丑就追徐晃,追着追着追出个关羽来,然后被关羽几下子打得心怯了,就逃跑,被追斩。然后从张辽被射开始到文丑被杀这一段的时间里,你的战场是曹操的军马一直都包围着文丑的军马,因为你给的理由是跑路的只是徐晃,文中没有曹操军马跑回路的说法。
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                    接着形象化一下我的战场:
                    【曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱】,曹操军马【一齐】冲下了土阜去打文丑军队,与此同时,曹操大喊:谁去给劳资捉了文丑那厮,于是张辽徐晃两个人想立功,就应声跑出阵去了,结果很悲剧,张辽被射退了,徐晃独力战文丑,打的时间不短,有30多个回合(这个在毛本上无显示,我参考了一下嘉靖本的),在这段时间里面,文丑的军马已经基本安定下来,且进行了有效的反击(这主要是因为主将在战斗中有了优势,鼓舞了他们的原因),因此这些军马能跟到文丑的后面且被徐晃给偷窥到了,徐晃偷窥到了这些军马后,想了想,可能会吃亏,于是逃跑。(既然徐晃能回跑,我完全有理由相信曹操的那群军马也会跑路,为什么?原因在段后解释)这时候文丑就追徐晃,追着追着追出个关羽来,然后被关羽几下子打得心怯了,就逃跑,被追斩。文丑被斩,曹操又大喊一声:“文丑被杀了,都给劳资上!”【原文:曹操在土阜上,见关公砍了文丑,大驱人马掩杀。】
                    ------------
                    为什么我要做这样子一个理解呢?话题回到曹操军马有没有随着徐晃一起回跑?我认为是有的,原因有二点:
                    其一,从敌方的军马行动来看,既然文丑的军马已经齐至,说明已经不乱了。而且还能齐至,就不像被包围的状态
                    其二,从上下文来看,首先,刚开始的时候曹操就叫军马【一齐】冲杀出来了,到了文丑被斩后,曹操又在【土阜上大驱人马掩杀】,倘若那些军马没回,曹操大驱的是哪路军马?难道是最开始一齐被叫下去的军马本来就在战场上的?有被曹操在土阜上大驱了一次???这是有距离感的


                    11楼2011-03-24 16:27
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                      按照你的思维逻辑,你必须要进行两点解释:
                      第一,既然整个战局都是曹操在把握,曹操的军马包围着文丑的军马,那么徐晃偷窥到的文丑军马齐到的这群军马是怎么样的一群军马?从哪里冒出来的?他们怎么不被包围且还能威胁到徐晃的存在感?给以徐晃那么大的压力以至于要逃跑那么严重?
                      第二,曹操刚开始命令的那军马都一齐冲下土阜去包围文丑的军马了,且大局一直控制在曹操手上,这群军马也没有回去,那么到文丑被斩了以后,曹操他老人家又是从哪里捞了一票军马以供他继续在土阜上驱使的????


                      12楼2011-03-24 16:37
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                        回复:9楼
                        老大,你把帖子看清楚再说话行吗?楼主找的是老鸟,谈的是另一个话题,和什么喊冤,老龙的没有一毛钱关系


                        13楼2011-03-24 16:38
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                          LZ貌似很喜欢请吧主啊!


                          IP属地:江苏14楼2011-03-24 17:02
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                            这LZ很喜感啊。老是请这请那还得1请2请3请的。


                            15楼2011-03-24 17:14
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