一、解释一下几个问题：
1、采访为什么总是马后炮？
首先，不管是游戏业内还是投资圈，都是结果论英雄，一个游戏纵有万般不好，只要卖爆了，那么说它缺点的人，就会变成小丑，所以很多接受采访的人，必须等结果出来才会允许爆料发出来。
其次，游戏或者卡池发出前爆料，和发出后讲内幕，问题严重程度不一个等级。发售前，绝大多数信息受到协议和潜规则保护，大家不能讲，起码不能公开发。反之都发售了，讲几句闲话，哪怕是有密级的闲话，也是没人追究的。
2、为什么受访人明明都是精英，说话口气却像个键盘侠？
原因一：虽然内鬼向称为采访，但其实更类似于杂谈，以各种瓜而非内幕为主，所以受访人本身也没多严肃，往往会自动切换到吹水模式。
原因二：受访人的基本画像是在网上认识的中年男人，他们首先是网上的键盘侠，其次才是现实中的职业身份，比如某受访的游戏公司高层，是认识多年的群男娘，他也不会因为聊到专业内容，就抛弃自己的人设。
原因三：限于信息保护，其实大部分采访内容不能发出来，但是很多瓜真的很有意思，所以我在整理采访内容的时候，基本处于一个非常乐的心理状态，风格也不自觉变得比较轻佻了。
3、内鬼向一般会省略哪些内容？
以明末为例，其实聊了两三个小时，受访人绘声绘色的讲了高层如何试图洗脑下属“我们做的是正确的”，以及下属们如何坚持拿钱捣乱……因为过于指名道姓且敏感，而且其中很大一部分是道听途说，所以最后就删减到几百字，抓取了几个关键信息点就发出来了。

二、
本次的受访者并没有二游从业经验，但是一直担任着某大厂主导游戏立项的岗位，可以说他并非普通的从业者，甚至并非普通的高层，而是站在游戏设计领域顶点的大佬之一。因为各个大厂负责类似工作的职务各不相同，说出职位就等于暴露公司，所以为了避免定位，还是直接叫大厂叔好了。
大厂叔带来的不是内鬼消息，而是站在宏观视角，对二游发展方向的判断，和一些主要议题的见解，所以即使采访时间已经过去了半年，仍然有非常大的启发意义，可以让大家看到完全不同的思路。不过毕竟时效性已过，某些地方可能有点奇怪。
顺便一提，本次采访难产半年的原因，除了作为采访者我琐事缠身，另外一个原因是大厂叔岗位责任比较重大，习惯了以打机锋和拐弯的方式表达意思，游戏行业认知有限的我，很难提炼和简化，结果稿子就卡住了。虽然慢慢整理完了，但是限于能力，难免挂一漏万，这点希望大家谅解。

为了过度娘审查，做了小幅度删减，如果出现抽楼，可以对照B站版本：
https://www.bilibili.com/opus/1148928121372672005?spm_id_from=333.1387.0.0

三、本期主题：
1、为什么大家都在投资开放世界？
2、开放世界在上升，二次元游戏在下降；
3、扩圈并没有问题，问题是扩圈的方式；
4、ZMD会有怎样的未来？

四、正文
采访人（1）：本次采访的主要议题，是今年异环、终末地、无限大等开放世界或者准开放世界即将上线，而且还有大量开放世界游戏正在立项，为什么开放世界游戏如此受欢迎?以及ZMD即将于1个月后公测，ZMD的未来发展如何？
大厂叔（1）：嗯，在正式开始之前，首先来个免责声明，我的工作虽然听起来高大上，但实际过程很草台班子，充满了各种想当然、道听途说和凑数据……举个例子吧，我的专业跟游戏无关，曾经在某高院实习。
采访人（2）：那很厉害啊。
大厂叔（2）：而我实习的内容，其实是给老法官打下手，这个老法官不懂法，他告诉我他寻思这个案件如何如何判，然后我来找法条支持他的观点。
采访人（3）：这我知道差不多的事情，以前制度不完善嘛，类似案例其实挺多的。
大厂叔（3）：是啊，随着专业化建设，不懂法的老人大量退出一线，司法体系的判案水平……大大下降了。毕竟老人们虽然不懂法，但是有丰富的社会经验，和朴素的正义感，而新人嘛，不少甚至很难说通人性。
采访人（4）：………what can i say？
大厂叔（4）：好了，说这件事是为了告诉大家，虽然当前游戏立项，已经到了以量化的思路，引进各种市场变化、玩家构成、舆论热度等诸多因子，从而建立决策模型的地步。但是作为设计这套模型的人之一，我要诚实的告诉大家，系统是混沌的，人智是有限的，实际上真正有效的思考过程，更接近于趋势判断和归因理论，定量分析只是射箭画靶而已。
这个世界是草台班子，而我是草台班子的一部分，所以我的认知，大家听个乐就好了，千万不要觉得多专业。
采访人（5）：好的，我理解的，本来这种采访就是图一乐嘛。
大厂叔（5）：很多时候，我们上百万搞出来的立项报告，不如普通玩家的直觉正确。

采访人（6）：说到这里，我有点好奇，你玩过哪些二游？
大厂叔（6）：少女咖啡枪和原玩过，不过时间太久没什么印象了，尘白和明朝虽然热度高，但是我没玩，真正这几年玩过的，比较有印象的二游，应该是——ZZZ。
采访人（7）：……好吧，你觉得ZZZ怎么样？
大厂叔（7）：（笑）我知道你的卡顿是什么意思，也听过米内部那个“发配去ZZZ？那不是被开除吗”的笑话，但是从我的角度来讲，ZZZ不算个坏游戏，不过其实跟大家想象不同，从宏观来讲，游戏质量并不是特别重要的变量，这个可以放在后面，跟ZMD一起讲。我们还是先把话题拉回到开放世界游戏上。
采访人（8）：好的，那么你认为当下为什么大家疯狂立项开放游戏？甚至在今年二三季度，都有重量级的开放世界游戏项目？他们看不到市场下行吗？
大厂叔（8）：这里先说个小事，明朝的主动营销是相当失败的，尤其是开服，到了其忠实玩家都不能说很好的地步。但为什么还是被藤子看上，给了后续的支持？其实原因很简单，明朝的被动玩家流入，是很厉害的——到了能让米流水肉眼可见降低的程度。
采访人（9）：我记得以前的受访者说过类似的话，当明朝推出的时候，“米遭遇了原因不明的断崖，藤子不敢保证跟鸣没有关系，所以静观其变。”
大厂叔（9）：不要把藤子的人当成笨蛋。实际上，米玩家的减少幅度，远远少于其收入减少，至少八位数的玩家只是不充值了，但仍然习惯性的登录做日常。这意味着，开放世界类游戏，依然有很大的发展空间，反之，二次元游戏，则已经走上下滑趋势了。
当一个游戏类型在上升期，你做什么都大概率是对的，最起码也能从其他同类型的游戏那里蹭到流量；反过来讲，则是在一个衰退的游戏类型，你再怎么做游戏也是事倍功半。这也是游戏立项审查的意义——选择比努力重要，而且重要得多。

采访人（10）：是如何判断开放世界游戏是上升期，而二次元游戏是下降期的呢？
大厂叔（10）：具体过程很复杂，我介绍一个比较通俗易懂的点，那就是少前2的翻车。这用股市来打比方，就好像某个板块，一只关注度很高的股票上市，却开盘就破了上市价，你说这个板块前景如何？
采访人（11）：难道不是少前2搞得太离谱吗？
大厂叔（11）：从宏观角度来讲，当游戏具备了基础的制作水平，那么黑红并无区别，难道买摩尔股份的人，不知道摩尔配不上这样的市值吗？而既然受到这么高关注，却无法将关注度转化成流水，那就意味着这个板块，已经没有外部资金——不对，是外部玩家了。应该及时抛售止损才对。而反过来讲，明朝这样天崩开局，却能靠着自然流量回血，说明整个板块依然走势向上。
当然，我们这些吃这碗饭的，可以更早一点看到各种征兆和直观的数据，不过大趋势就是这样。
采访人（12）：额，也就是说，当下很多游戏不如预期，乃至被排队砍头，本质是因为整个市场处于下行期了？
大厂叔（12）：可以这么认为，实际这也是我工作中经常刚遇到的问题，不少有才能的小伙伴有很好的点子，我也相信他们能做出很好的游戏，但是从商业角度，质量高低，至少是普通的质量高低，跟卖座与否关系并不大，出于收益率考虑，我必须当坏人，否决掉这些想法。正如刚才所说，如果以恒定的标准判断，我认为ZZZ在二游中算是不错，但是游戏制作人的职业生涯普遍不怎么长，能激情四射的创作井喷期更短，在一个人气逐渐散去的市场，与其努力开服，不如把天赋带到别的项目。
采访人（13）：也就是说，在你看来，不同类型的游戏，有个相对固定的市场上限，最好的策略，是在这个类型游戏上升的过程中all in，下降的过程中跑路，是这么回事吧？
大厂叔（13）：可以这么说。

采访人（14）：虽然有班门弄斧的嫌疑，不过我还是要解释一下，实际上二游当下的问题，很多都是制作人扩圈、搞CP、听少数派意见等谜之操作上，也实际上造成了玩家群体的分裂与对立，这些对二游的市场上限影响不大吗？
大厂叔（14）：（笑）那当然是影响很大了，不过从我的经验来讲，虽然性别矛盾很具有这个时代特色，但是没有性别矛盾，上升期游戏类型的从业者，也会犯各种难以置信的错误。把时代机遇当做自己的能力，把玩家当召之即来的NPC，试图做俯卧撑来让电梯上升——这是人性问题。区别只在于表现方式。
不过值得一提的是，扩圈本身并没有错误，甚至是少数厂家和玩家的共同利益点之一，二游主要是扩圈的方式除了很大问题。
采访人（15）：怎么说？
大厂叔（15）：游戏设计有个基本理念，“要让男玩家为女玩家花钱，而不是让女玩家花钱”，虽然这话说出来容易被所有人喷，但其实还算行之有效。
当然，你可以认为如今时代已经变了，大家比起三次元，更追求二次元，但是，一条规律负面影响力，往往比期正面影响力长久得多，所以我的意思并不是让二游厂商开工会，然后男玩家为女玩家买皮肤，这样未必真正赚什么钱，但是你追求让女玩家付费，那么一定会遭重，就会产生一系列问题。限于各种因素，这里不展开。只说一点：男玩家普遍不怎么爱纠结花钱有没有回本。

采访人（16）：总感觉话题进入了危险的领域……把话题拉回来，ZMD很快就要开服了，你对ZMD的前景看好吗？还是说，因为市场处于下行，所以你认为ZMD白费工夫？
大厂叔（16）：这点先不提，毕竟所谓的市场下行，只是一个debuff，事倍功半只是收益率减少，而不是完全不能成功。我倒是有几个比较简单的疑惑。如果我没有记错的话，ZMD的卖点是有包含着基建、采矿、战斗、跑图等诸多要素，内容极其庞杂吧？（因为是半年前采访，当时信息还没有这么多。）
采访人（17）：是的。
大厂叔（17）：那么我有个问题，粥女玩家并不少，ZMD是打算让这些女玩家去搞产线区域分割、产出消耗比配平、跨区域拉电线、拉滑索、滑索路径优化、地图探索收集、副基建据点交易、仓储点送快递，然后再跟地图上的怪打到不知天地为何物？
采访人（18）：这个，额，可以抄攻略嘛。
大厂叔（18）：也未必不是办法，不过我还是得说，这内容设计非常男性向（笑）。
采访人（19）：不过我觉得，鹰脚的设想应该是愿意玩的去ZMD，不愿意玩的继续待在粥？
大厂叔（19）：那么第二个疑惑，我并没有看到鹰脚在产品定位区隔上的努力。
采访人（20）：什么叫产品定位区隔？
大厂叔（20）：说白了，就是让游戏玩家，不觉得自己低人一等。举个例子，原的玩家，并不会觉得自己比崩玩家少什么，反之也一样。而崩三实际上被原上位替代了，所以尽管米努力打出营销攻势，但是过了一段时间，还是遭遇了超高校级的游戏崩盘事件。
说到这里，我想起一个有趣的事情，那就是大家讨论游戏的时候，经常倒因为果。以崩三为例，是数据崩塌，才会努力靠爱莉希雅打营销战，是数据崩塌，才会制作团队找不到方向结尾不好；同样是数据崩塌，所以才需要二次开服重振旗鼓……而不是反过来。
采访人（21）：也就是说，因为ZMD是粥的完全上位，所以光是存在，就会动摇粥玩家群体的稳定性？
大厂叔（21）：可以这么说。然后第三个问题，ZMD的制作水平，能否一以贯之？就是说之后的更新，也跟如今花十几亿二十亿搞出来的效果差不多？
采访人（22）：我觉得应该不能吧？
大厂叔（22）：那这不是给自己找不自在吗？不关心质量的玩家，不需要质量，关心质量的玩家，对质量的变化是极其敏感的。
采访人（23）：这也确实是个问题。
大厂叔（23）：其实ZMD到这个阶段，我相信略有常识者，已经能建立一个比较简单的盈亏模型了。如果能有人告诉我，鹰脚高层是基于怎样的市场预判投入资金的，中间是否拿到了什么大家不知道的数据？我会非常高兴的。
采访人（24）：这个我无法回答，不过听说付费内测，数据还挺好的？
大厂叔（24）：（笑）
采访人（25）：………你哪怕笑，我也不知道你什么意思啊……不过今天聊的也够多了，请问你还有什么想对玩家说的？
大厂叔（25）：不要神化制作人，也不要神化制作公司，人的能力是有限的，你可以期待他们在自己能力的延长线上继续精益求精，但是尽量不要相信他们跨界尝试的效果。我想唠叨的就这些了，谢谢大家。

采访人（16）：总感觉话题进入了危险的领域……把话题拉回来，ZMD很快就要开服了，你对ZMD的前景看好吗？还是说，因为市场处于下行，所以你认为ZMD白费工夫？
大厂叔（16）：这点先不提，毕竟所谓的市场下行，只是一个debuff，事倍功半只是收益率减少，而不是完全不能成功。我倒是有几个比较简单的疑惑。如果我没有记错的话，ZMD的卖点是有包含着基建、采矿、战斗、跑图等诸多要素，内容极其庞杂吧？（因为是半年前采访，当时信息还没有这么多。）
采访人（17）：是的。
大厂叔（17）：那么我有个比较直接的疑惑，粥女玩家并不少，ZMD是打算让这些女玩家去搞产线区域分割、产出消耗比配平、跨区域拉电线、拉滑索、滑索路径优化、地图探索收集、副基建据点交易、仓储点送快递，然后再跟地图上的怪打到不知天地为何物？
采访人（18）：这个，额，可以抄攻略嘛。
大厂叔（18）：也未必不是办法，不过我还是得说，这内容设计非常男性向（笑）。
采访人（19）：不过我觉得，鹰脚的设想应该是愿意玩的去ZMD，不愿意玩的继续待在粥？
大厂叔（19）：那么第二个疑惑，我并没有看到鹰脚在产品定位区隔上的努力。
采访人（20）：什么叫产品定位区隔？
大厂叔（20）：说白了，就是让游戏玩家，不觉得自己低人一等。举个例子，原的玩家，并不会觉得自己比崩玩家少什么，反之也一样。而崩三实际上被原上位替代了，所以尽管米努力打出营销攻势，但是过了一段时间，还是遭遇了超高校级的游戏崩盘事件。
说到这里，我想起一个有趣的事情，那就是大家讨论游戏的时候，经常倒因为果。以崩三为例，是数据崩塌，才会努力靠爱莉希雅打营销战，是数据崩塌，才会制作团队找不到方向结尾不好；同样是数据崩塌，所以才需要二次开服重振旗鼓……而不是反过来。