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可笑:李靖 一个不完美的名将
只看楼主
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xiaot021392
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原帖地址:
http://tieba.baidu.com/f?kz=1029773208
看完好气愤
该文第一句:
“在我们眼中,李靖是个完美名将。”
接着举一个说唐这个小说里面的例子“风尘三侠”,哈!
第一段最后一句“然而李靖真是如此完美吗”
逻辑呀逻辑
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1楼
2011-03-21 14:37
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xiaot021392
活跃吧友
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战绩那一项不提灭突厥不提灭吐谷浑,那个楼主反而把上面举的他自认为李靖有过的平萧铣之战放上去,再说那场战争也不是以李靖为主帅,那个楼主把上面自己否定的例子下面拿来作战绩一条,内容还是批驳的,逻辑啊逻辑
3楼
2011-03-21 14:46
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2025-08-25 19:17:36
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xiaot021392
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人品那一楼也很出彩
看举的例子
一、
“隋大业末,累除马邑郡丞。会高祖击突厥于塞外,靖察高祖,知有四方之志,因自锁上变,将诣江都,至长安,道塞不通而止。高祖克京城,执靖将斩之,靖大呼曰:“公起义兵,本为天下除暴乱,不欲就大事,而以私怨斩壮士乎!”《旧唐书 李靖传》
既然想做大隋忠臣,大丈夫死者死矣,看似高昂之言。实有苟活之心。
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这样吧,韩信也喊过,李靖之后还有一个人也这样喊,想保命,这样的事很正常,那位楼主用苟活,实在可笑,那样易过主的人都是苟活喽?乱世出的英雄可鲜有“从一而终的”。
李靖出身世家,舅父韩擒虎是隋朝大将,这样的世家子弟一般容易忠于前朝,这是他安逸的早期环境产生的。还有一点,李靖早期是不得志的,隋朝没有给他施展才能的机会,但是他没有野心,所以开始时没有想着以谋反来出人头地。但是生命受到威胁时,既然降唐能保命也许还有一展宏图的机会为何不降?
二、
“御史大夫温彦博害其功,谮靖军无纲纪,致令虏中奇宝,散于乱兵之手。太宗大加责让,靖顿首谢。”《旧唐书 李靖传》有人会说温彦博污蔑之辞,但是到了《新唐书 李靖传》也云“御史大夫萧瑀劾靖持军无律,纵士大掠,散失奇宝。帝召让之,靖无所辩,顿首谢。帝徐曰:“隋史万岁破达头可汗,不赏而诛,朕不然,赦公之罪,录公之功。”乃进左光禄大夫,赐绢千匹,增户至五百。既而曰:“向人谮短公,朕今悟矣。”看来也就不算污蔑之辞了,
--------------------------------------------------------------
我不知道那位楼主怎么理解这段古文的。“看来。。。”这个结论怎么的出来的呢?
还有,个人认为以上两例按照逻辑来的话根本推不出一下那句最精采的结论:
“李靖做不到严明军纪,也就算不得完美名将”
湖南的靖港现在还在呢!军纪严明这条简直可笑,李靖所带的军队军纪严明可是出了名的。
4楼
2011-03-21 15:05
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xiaot021392
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以下是全文结论,鼓掌
因此李靖并无完美,过度虚夸也掩盖不了李靖某些恶质
5楼
2011-03-21 15:07
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粼波浩淼
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我看好他。靖以骑三千,喋血虏庭,遂取定襄,古未有辈,足澡吾渭水之耻矣!
IP属地:湖南
6楼
2011-03-21 15:09
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ad42223485
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回复:4楼
难道就非要把李靖战绩全部写尽,我对李靖战绩表示下怀疑也不可以,
在新旧唐书李孝恭就是个250,然而真是这样
李孝恭出战那段,不仅李孝恭传没有,连萧铣传也没有,
7楼
2011-03-21 15:23
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只看新旧唐书当然李靖毫无弱点
8楼
2011-03-21 15:24
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TJenny2020
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人世间不存在真正的完美
IP属地:广东
9楼
2011-03-21 15:24
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烧春∮剑南
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楼猪。。
你眼里有完美的
10楼
2011-03-21 15:28
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xiaot021392
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所以说,逻辑啊
你关于“败绩”的猜测漏洞百出,所取史实不过是部分史实,断章取义,反而会背离本意。
还有,对于一般的情况,战绩一般都是写写最突出的,而你在战绩那一栏写了一个你自己认为是李靖有过的例子,还在后面把那批驳了一番
容我猜测一下,其实你只是想要黑李靖吧
11楼
2011-03-21 15:28
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xiaot021392
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没有完美,但是你为了让人不完美就去黑某个人就不对了,是书上没记载过的,就不能瞎写
12楼
2011-03-21 15:31
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回复:11楼
败绩我只是顺理分析而已,有可能对,有可能错,毕竟史书未写,我也能分析那么多,不过平定南方,李孝恭功劳不比李靖低,却在新旧唐书变成个250,我就不想多说了
13楼
2011-03-21 15:31
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xiaot021392
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回复:10楼
你刚注册的啊
有本事上主号
14楼
2011-03-21 15:32
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xiaot021392
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毕竟史书未写
我也能分析那么多,不过平定南方,李孝恭功劳不比李靖低,却在新旧唐书变成个250,我就不想多说了
----------------------------------------------------
李孝恭的功劳在别处,你为何不去找,而为了让他有功劳就来黑掉李靖
15楼
2011-03-21 15:37
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