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请教:lichess的电脑等级8是多少分

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下了几盘一盘都赢不了


IP属地:广西1楼2025-12-13 21:27回复
    这玩意儿棋力上限可以接近20深度无战术漏洞的stockfish,常态的话,有说深度低一点儿,16深度。所以在较为复杂的局面博弈下,可能会有失误。开局阶段到中局前期,会有3-4步厘兵损失在20左右的不准确棋步(也就是每步损失0.2左右的局面),棋手需要保持先手不浪费局面机会,从而获得0.3+3*0.2到0.3+4*0.2的优势局面,也就是0.9-1.1,从而有机会锁定胜势。中局后半到残局,如果8级鱼老师严肃一点儿,会向你展示它的顶级防守思路。这时候棋手任何失误都可能葬送胜势局面被迫和棋。
    如果选择的开局路线不够严肃,然后8级鱼老师这盘真的不想给机会(或者说局面没复杂到16深度鳕鱼算不明白)。那么你面对的就和满血满深度的stockfish没有区别。几十回合干到最后最多和棋,它能给你脑瓜子都抽晕乎。它的平均棋力略高于chess.com上的卡尔森/中村光bot,以及大多数每个月或节日活动上架的系列bot里最强的那个。因为kemodo引擎支持的bot,基本上都会有倾向用局面换战术机会的决策分支,所以绝对棋力上面对lv.8 stockfish这种基本上不吃战术的bot,chess.com标称的2700以上的bot都不太行。一些即便是标到3000或是?的bot,不仅有娱乐性的虚标水分,而且一般会留有特定的缺陷漏洞,比如在某些特定开局会吃陷阱。另外,这些bot都会考你一些特定的开局/中局战术,可以认为它们比8级鱼更早放水。当然,偶尔那些特大bot也会闹别扭发脾气,死活不防水。
    要说对标到人的话,8级鱼平均发挥是要比一般的2500分GM要稳定的。可以认为是顶级GM给你下指导棋。


    IP属地:北京2楼2025-12-14 12:54
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      2026-01-24 04:12:13
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      我觉得2楼的话你不能全信。他一边认为“8级鱼平均发挥是要比一般的2500分GM要稳定的”,一边下了一两年就能赢8级鱼了。一年1000小时跟职业棋手比训练量并不大,然而职业棋手下十几年打不上2500的大有人在。如果他说的是真的,天赋可能比世界冠军还强。你自己判断吧


      IP属地:北京3楼2026-01-02 21:28
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        针对3楼,我也不跟你吵,我只是想问你的逻辑是什么。当然了,如果你想说我对8级鱼的实力判断是我一厢情愿。那我可以理解接受。同样,我想说,任何低估8级鱼实力的人,肯定不是拿自己脑瓜子跟它下的棋。
        当然,我也不确定特级大师们对8级鱼实力的共识评价。
        那么我就说说我的评估方式,首先说chess.com上的卡尔森bot,棋局表现大约有300分的浮动。因为它放水很多时候体现在,会有一个轻子处于不积极的无效位置上。它跟中村光bot勉强拉开一点差距,中村光bot似乎更愿意考察玩家的基本功,以及一些某个开局门类下比较有代表性的战术陷阱路线。
        打败这两个bot需要的基本功/知识点,够一个棋手突破FIDE2000分。稳定发挥,运用这些基本功,2200分。所以在chess.com上能凭借自己实力稳定迈过这两个bot门槛的,基本上是IM。大量的CM/FM,打不过这两bot。当然,很多时候他们选择的都是和这俩bot进行战术对抗。
        也就是说这些稳定2200+的棋手勉强能过这俩bot的表现下限,然后难以挑战这俩bot的上限。所以我愿意给这俩bot的平均表现2300-2400。
        这也就是为什么这些不能稳过这俩bot的人摸不到IM门槛,他们的慢棋和快棋没什么区别。
        IM,普遍上他们不是比CM/FM更严谨,或者说实战表现更稳健,而是从理论体系上他们摸到国际象棋的门道了。同时只在复杂局面和环境压力下出现重大失误。典型的我们说Levy,Levy的慢棋为什么过不了GM门槛,他自己的解释就围绕一个over thinking。
        实际上,他还是不知道自己差在什么地方。理论体系过了GM门槛的人,才会意识到。IM们就是随着年龄增长,风格没有和天才小孩儿哥拉开差距。经验理论和战术体系发挥到极致,也干不过位置理解和全局意识。就好像什么呢,就像有的人在CSGO里枪法投掷物都有,就是不知道什么时间该在哪个位置干什么。被人摸透习惯之后,就会被定时定点有针对性的干掉。
        过度思考的根本原因,就是分不清轻重缓急,逻辑主次。我是干这个还是干那个,对方是这么回应还是那么回应。局面没那么复杂的情况下,他们的决策树复杂化了。这个时候,位置理解和全局意识更好的GM们,就很容易给对手制造压力,等待对手失误。
        我觉得IM们快棋打卡尔森/中村光bot翻车很正常,慢棋应该是稳定过这俩。
        然后就是8级鱼。8级鱼对卡尔森/中村光bot基本上是碾压性的优势。原因不在于引擎差距,而在于人为操作的参数控制。卡/光这俩bot的决策树只是比8级鱼偏“早战”,也就是更早做出“局面换战术”的决策,然后把战术决策一贯到底。所以8级鱼总是比这俩绷的时间更长,然后咬住局面拿下胜利。
        从引擎角度,鳕鱼老师的功底是纯局面分析函数。科摩多可以说半函数半神经网络,LC0更接近纯神经网络。从调参数的角度,8级鱼的强度非常微妙。它的局面理解非常通达,所以出弱手的时机和选择很有特点,但因为它稳过前两个bot,所以我给它平均表现达到2500,也就是GM门槛。至于为什么说它比很多2500GM强,就是GM真的鱼龙混杂。有些明显理论功底根本不够,战术思路也一塌糊涂的,却能获得GM头衔。快棋怕少壮,慢棋怕老郎。但有些老GM没看出来有真东西。有些当代的2500+,年龄不大的GM也属于现在能靠脑力计算来维持棋力,但缺少扎实的理论体系来支撑棋力。这些人的棋局表现上限在他们的家庭准备上,下限临场发挥则随着年龄下降。我说8级鱼比他们强,我觉得不过分。
        再者说,过卡尔森bot的时候,我有明显的瓶颈突破感。而在挑战8级鱼之后,还有瓶颈突破感。战术上8级鱼不会比那俩bot弱,而强则体现在位置和局面把控上。这两档之间的差距没个一两百分,我觉得不至于体感这么明显。
        所以以2200为基准,8级鱼2500甚至偏保守。
        也是在过了8级鱼之后,我才开始整理我自己的局面分析理论,得到一个拟合30-40深度鳕鱼评估函数的算法。
        8级鱼的上限是20深度,我的理论和算法深度超过它了,这是我能赢它的原因,同样也是结果。这玩意儿是真把我逼到整出一套可以拿人脑硬抗16版/17.1版stockfish评估函数的局面分析理论算法,以及相应配套的行棋逻辑。
        如果只是想找角度输出我,可以。
        但说话讲逻辑,你拿统计数据说话,那叫讲道理吗?你上996的班儿,比你老板还努力,老板跟你讲平均工资。
        “那儿有什么身价多少个亿的资本巨富,没有的,咱们早就实现共产主义了”。
        然后下班儿你挤地铁公交,老板开……那我也不清楚好车都有哪些。
        再者成年人学习跟小孩子不一样,6岁小孩两年达到我的理论水平,那我不信,因为差30年的经验阅历呢。当然了,我也不是没想过,如果我早十年学国际象棋,是不是还有机会打打职业。但是这个没法假设,确实10年前我脑力体力更强,健康状况更好,但心性上未必有现在……怎么说呢,有时候我觉得我没变,但也不好说。
        可能更多的还是说服自己,不产生遗憾悔恨的想法吧。
        “以前你也浮躁,脾气不好,在一些人生艰难和挫折面前,想硬刚也想逃避,摇摆不定,也不够豁达。这10年你也有不少的成长和进步,所以不能假设如果10年前开始的话,你有足够的热情和定力把国际象棋当作事业来做,或者说不一定有足够的信心作为支撑。亦或者,正因为你现在‘无所谓’,所以‘无所畏’。过于功利的时候,人总是会迷失,不再纯粹。”
        毕竟人生不能读档,也不能假设。
        卡尔森我们姑且不论,他的神话也不完全来自个人实力。他获得了大量的资金和技术支持,有许多人为他打理各种事物。而且最成功的莫过于个人IP的商业化。只是这个商业化过程他的独立性还有多少我们不知道。他最被人称道的,是记忆力。这也意味着你只要给他技术支持信息输入,他就能靠记忆力来提取利用。
        这没法不羡慕。
        我跟这种人完全不一样,我记忆力不好。或者说我脑瓜子硬盘不够用,不多的预算花在cpu和内存了。很多我不再需要的东西很快就忘,只保留这些东西运行过后形成的逻辑链路。这也是我为什么要把我的国际象棋局面分析,从理论基础到算法运用,整理以后写出来。
        我无法想象10年后的自己还在下国际象棋,当然,和Dota什么的一样,怀旧的时候可能还会玩一玩。趁着还有热情和耐心,我现在一边写一边再次整理。之前我一直没太声张,因为觉得写得还不够满意。
        如果感兴趣的话,去lichess上搜Kingpolaris,有50多章的专栏博客。好像是53章吧,我阴阳怪气骂印度人来着,lichess给我整了个种族歧视。原文是“相信印度人的商业信誉和职业素养,不如相信狗不吃屎。”把这句话删掉以后,lichess让我两个月后再申请回复博客在公共空间的推荐。
        这个系列专栏,应该是全网唯一的,把国际象棋局面解释到10厘兵损失细致度,局面评估准确度拟合30-40深度stockfish(17.1版),且对这个深度下的stockfish行棋逻辑进行剖析的,免费公开资料。
        这个东西的初版内容只有非常少数的人看过,lichess版其实更加详细,而且结合了更多顶级比赛的关键局面。然后现在我在对这个专栏的早期章节进行修订。修订内容放在我个人的博客网站,国内应该是可以直连的。链接也请从lichess博客里找吧。
        看完之后还愿意找角度虚区,也没关系。毕竟我自己的专栏里也有很多偏执的情绪化的东西。我自己做不到的事情,我也不会苛求别人。个人网站上的修订版观感会比较好,只是……年底了,事儿比较多,修订进展有点儿缓慢。


        IP属地:北京4楼2026-01-03 08:24
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