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中国明代为什么没有发展出现类似同时期欧洲棱堡的防御结构

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如果有,有没有遗址
明清时期,如大小金川战争中的碉楼可不可以看做“'中式棱堡”



IP属地:安徽来自Android客户端1楼2025-12-13 17:13回复
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    简单来说就是,东亚的战争技术不同,东亚的战争主要在野战,一切围绕野战进行,火炮注重城防而非野战炮,因此中国的城池防守战,是要在城外打的。
    欧洲的战斗有频繁规模小的特点,一次性能用的兵力少,一场战争基本就是你攻我防,长期的围城战是关键


    IP属地:北京2楼2025-12-13 17:34
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      2026-01-22 20:57:13
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      棱堡产生的前提是大规模在攻城守城中使用炮兵。满足这个条件的只有明清时期。但是作为大一统王朝,明清的对内基本没有能用上火炮的敌人,毕竟农民军一般没有火炮,对外基本都是在对游牧民族外线作战,游牧民族也没有火炮。两个可能产生棱煲的时间点,南明投的太快,战争战术经验没积累呢就结束了;准噶尔基本都是野战,也没有被准噶尔打进过内地,所以没有产生棱堡战术的动力


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-12-13 18:22
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        棱堡是针对火炮设计的城防设施,取代了中世纪高而薄的石质城墙。但在中国城墙其实发育得非常早,甚至城字本意就是城墙。中国很早就发明并使用了厚度达数米的夯土城墙。这种城墙其实和棱堡的理念一致,像水坝一样,可以很好地吸收工程武器弹丸的冲击。这导致在攻城中破坏城墙的成本变高,也压制了攻城武器的发展。因此中国在火器发明后并没有进化出围绕火炮的一系列攻防技战术。直到明末引入红夷大炮才让工程武器的破坏力开始能突破城墙的防御力。但即便如此,很多古城的城墙,甚至直到抗日战争时期也仍能发挥防御作用。


        IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2025-12-13 18:32
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          欧洲为什么能发展出棱堡?同时期的中国为什么没有发展出棱堡?
          根据《武器和战争的演变》,欧洲历史上的棱堡的出现,主要是因为大炮威力的增强,使得中世纪的城堡一方面容易被攻城炮攻破,另一方面难以架设对付攻城炮的大型护城炮。
          于是,老式的高大城墙被低矮而厚实的城墙取代;从城墙上又延伸出三角形的棱堡,可以架设护城炮封锁接近城堡的所有通道。
          明朝的一些对手:蒙古、后金(清朝)、农民起(和谐)义军等,有威力较强的攻城炮吗?后金(清朝)后来有攻城炮,但南明各派势力争权夺利,内斗不断,没有抵挡住后金(清朝)的进攻。
          详见欧洲为什么能发展出棱堡?同时期的中国为....


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-12-13 19:36
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            先进的武器和防御理念,这些信息其实只能通过战争来获取,本身明代城防就够牢固的,里外瓮城比棱堡高大难防多了,但凡逛过山海关和嘉峪关的都知道,什么叫天下第一城。关宁防线,清初三代人哪怕拿到了威力巨大的红衣大炮,其实都都完全攻不进半分,最后是吴三桂因李自成攻入京城,主动放弃的。为了把宁远军民移走,还导致军队足足拖了七天才动身,直接让李自成攻入北京。


            IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-12-13 21:33
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              东亚战争靠这玩意儿就是被人圈地圈到死拿人力物力堆死
              欧洲很多地方战宽真不大


              IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-12-14 00:48
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                棱堡的优势不是靠单个棱堡,而是堡垒群,因为单个棱堡的人员承载能力无法满足中国核心城市的状况,说实话中国历史上习惯用大城,也就仅仅在宋夏战争的时候短暂在边境上实践过堡垒群模式。而且棱堡涉及到军事物理学,不是一个“我寻思”就能直接创造出来的,袁崇焕在宁远之战的时候就发现火炮死角问题了,但是当时后金没炮,所以也没特别大影响,等到中国军队第一次接触棱堡已经是郑成功围攻热兰遮城了


                IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2025-12-14 01:19
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                  2026-01-22 20:51:13
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                  我去,这也有寒?


                  IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-12-14 02:45
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                    中国夯土城墙过于坚固,早期火炮威力不足以摧毁,导致防御工事重点转向厚墙而非适应炮击的低矮多角设计,欧洲许多城市和城堡的墙体相对薄弱,易被早期巨炮摧毁。促使防御者设计出能吸收和分散炮火、拥有死角少的低矮多角星形棱堡。


                    IP属地:中国香港14楼2025-12-14 09:19
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                      不如巅峰意思大


                      IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2025-12-14 12:44
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                        大小金川是藏式建筑,中原从来没有!


                        IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2025-12-15 11:03
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                          欧洲历史上的棱堡,通常老式的高大城墙被低矮而厚实的城墙取代,从城墙上延伸出三角形的棱堡,主要用来架设护城炮,封锁接近城堡的所有通道。
                          大小金川战役中的碉楼通常比较高,碉楼里的士兵使用火枪,通过孔眼往外射击,不是架设大炮。这些碉楼通常建在海拔较高,险峻难行的的地点。
                          碉楼密集,地势险峻,土司又在碉楼下设兵伏击。清军很难在碉楼和伏兵的火枪射击下,把大炮运送到合适的地点,找到合适的角度,炮击碉楼。


                          IP属地:浙江19楼2025-12-15 11:42
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                            看看私聊


                            IP属地:新疆来自Android客户端20楼2025-12-21 18:19
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