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这几天雷夫与盖提亚之间的争论,我大概理了一下

只看楼主收藏回复

首先声明一下,我对雷夫以及人王、盖提亚这个角色本身没意见,既不讨厌也不喜欢,纯粹无感,我只是单纯的觉得菌类的这个操作非常抽象,而为了给菌类这种操作强行解释的人的行为也很抽象,以下为正文
一,最近很多人问,为什么是雷夫套皮就这么大反应,而盖提亚套皮,之前吧里很多玩家就好像能接受一样,这俩难道不是一样的罪大恶极吗?
不是没有对盖提亚有意见,而只是过了这么多年,很多人不管一开始接不接受,这么多年也都能接受了,当初迦勒底之人于2.1初次出场的时候就有很多人猜测是人王披皮,因为在当时的关联性上只有盖提亚或者说人王和医生的联系是最紧密且最有动机的,而没有任何有力的证据能证明迦勒底之人是雷夫大部分人也不会往这个方向上想,那会儿,本来就已经有很多人很不爽盖提亚披皮医生出来这件事了,而我那时也是其中一员,但说实话这么多年过了,距离迦勒底之人出场也有七八年了,接不接受也都释怀了,而现在却突然说我们一直认为的那个迦勒底之人,是之前一点有力的铺垫和证据都没有,在整个fgo里面的戏份都只有给人以小丑炸弹人的观感的雷夫,他来同时披皮我们因为时间积累起来好感的盖提亚和白月光医生,我第一反应只会问,不是哥们你谁啊?你配吗?
二,有人会问,雷夫落地以后已经表明之前一路帮助我们的就是雷夫,不过是我们自作多情擅自期待以为是人王或者是盖提亚而已,所以我们这么多年的情感投射是错误的
我们需要明确,整个第二部,从2.1到2.7,从头到尾都没有一个对雷夫这个角色的着重刻画或者表现出他对医生以及玛修那种“扭曲的感情”(说出来我就想笑,一个开局把玛修炸成2.5,叫医生赶紧过去挨炸的人的友情和怜悯),然后直接一个空降在从者资料里面写?这种重磅的身份揭晓,一个站的住脚的暗示和伏笔都没有,落地以后由果推因都只能找出一堆捕风捉影的东西(比如说什么捡戒指的人的肤色)出来找补,难道还不够说明问题吗?
说到底,“赎罪的是雷夫”,请问在雷夫真的落地之前,到底有谁看出来了呢?甚至在雷夫落地前夕,12月2号的时候,很多都在猜落地的伪所到底是怎么缝合的,有猜是完全人王,有猜是人王医生缝合,有猜纯医生落地,就是没一个猜是雷夫的,原因在哪儿想想不就知道了吗?
三,其实落地前就有人猜是雷夫,只是认为是人王的人人多势众而已,都是一些不看剧情的skip党
落地前就有人分析?在哪儿?难道说是是靠个肤色这种明显牵强附会的玩意儿就说是雷夫的那种分析吧?或者连世界线都不同,在月姬世界线的《2015年的时钟塔》这种连英灵召唤都做不到的不同世界线的雷夫的选择的“伏笔”吗?
人多势众?为什么诸位不想想为什么会人多势众?不就是因为人王的猜测更站得住脚才人多势众吗?总不能一句话就直接把之前猜测是人王的人全部打成云子是吧?很多人走马观花直接skip,这个是事实,但是,诸位可以去看一下b站黑子的第二部的剧情翻译视频的播放量和弹幕量有多少吗?难道黑子那儿的视频数据也能说谎,那些专门跑去看黑子的剧情视频的玩家也是云子?我看黑子的视频里面一大堆人就已经从一开始就猜是人王了啊
四,其实很多人猜测是人王也不过是捕风捉影罢了,他们凭着盖提亚和医生是最大的关联者就猜是人王披皮了
实际上不是已经把最大的原因说出来吗?很简单,就是因为与医生有最大关联的人,就是盖提亚,我还得补充一下,是“已知环境下,与医生有最大关联,且具备足够的动机与能力的人”,同时满足了这些条件,才会导致猜测人王的人人多势众,而在雷夫正式落地之前,请问,雷夫与医生的关联性、动机、能力,有一项是满足这些的呢?后面很多人后续给雷夫找补的方向,本质上都是在往这三个方面找补,而这三项还全都是雷夫落地以后在从者资料里面打上的补丁才有的
简而言之,雷夫直接落地导致相当部分玩家(没意见的可以不用代入)不满的最大原因,就是铺垫不足,具备足够说服力的证据根本没有,而现在普遍具备最大的说服力的证据,还都是在雷夫空降以后直接在从者资料里面的补丁


IP属地:江西来自Android客户端1楼2025-12-06 22:42回复
    只希望到时候真的是雷夫自爆换医生吧,我的医生啊



    IP属地:江西来自Android客户端2楼2025-12-06 22:43
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      2026-02-20 07:22:11
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      IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-12-06 23:03
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        差不多总结齐了,菌孝子再扣帽子我也无话可说,有的人也不关心剧情,他只是觉得拿着菌类的结论踩头很爽罢了。12月以前谁能想到会有“雷夫黑子”这种名词


        IP属地:英国来自iPhone客户端4楼2025-12-06 23:17
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          总结的不错


          IP属地:宁夏来自Android客户端5楼2025-12-06 23:23
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            还有一点是,人王套皮,至少说明医生死前教授给他的他学进去了吧,至少说明他确实从医生的死里面得到什么了吧?至少医生的死不仅仅帮助我们取得了胜利,也确实改变了更多的东西吧?什么叫雷夫以及他扭曲的感情?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-12-06 23:24
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              没办法,已经实装的设定说多少都改不了,想继续享受剧情就得合理化一些问题,接受不了的除了退坑就只能忽略它了


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-12-06 23:32
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                而且牢盖套皮罗曼其实1.0就干过了,1.7开头套皮罗曼想拉拢玛修,终章又托梦套所罗门皮来一次。套皮罗曼最先想到的肯定是盖提亚。
                雷夫的铺垫和关联性是真的差劲


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-12-06 23:44
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                  2026-02-20 07:16:11
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                  再补充一点,还就是对菌类笔力的担心,他再多弄点这种,跟米桑那帮人可以坐一桌了,解释权全在作者。


                  IP属地:英国来自iPhone客户端9楼2025-12-06 23:50
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                    IP属地:江苏通过百度相册上传10楼2025-12-07 00:11
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                      关于人王我现在只记得终章动漫咕哒跟人王肉搏了,游戏文本都忘得差不多了太久远了


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-12-07 00:41
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                        分析得很好,但在这两天的对线中我已经总结出:一部分人甚至觉得对剧情展开合理的质疑与表达个人的不适都是所谓“对作者哈气”(表达者甚至处于消费者位置)。对于这类人,作者的恶趣味如果不切实恶心到他们头上他们是不会有所感触的。


                        IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-12-07 01:01
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                          因为和医生直接相关的只有盖和72魔神 蘑菇诡叙魔神都消散了 观众自然认为是盖 但谜题就在谜面上 盖不会自称是“迦勒底之人” 也无法解释252为何与队长认识 8u也扒了不少其他佐证
                          说是塑造少了 但你也无法否认第二部确实在塑造这个“迦勒底之人” 只是先入为主把他当成了盖
                          你可以说被诡叙骗了 但不可以说“大家都猜是盖 他就应该是盖”


                          IP属地:河南来自Android客户端15楼2025-12-07 04:54
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                            有人用叙述性诡计来给菌类这波操作进行解释或者维护,我推荐想用叙述性诡计来为这波操作开脱的各位,可以了解一下歌野晶午的《樱的圈套》和阿加莎的《罗杰疑案》,这俩基本是我在看完福尔摩斯以后进一步了解悬疑推理小说的起点,也是叙诡运用得最好的两部,什么叫成功的叙诡什么叫失败的叙诡看完这两本以后基本就可以直接判断出来,如果没兴趣,FGO游戏内本身也有一个很不错的运用了叙诡手法的活动剧情,就是虚月馆杀人事件,那才是对叙诡的正确用法,即使菌类现在在雷夫身上用的是叙诡,那也只能说明菌类在这方面的运用上很烂很失败,第一部时期给医生揭晓身份的叙诡就用的非常好


                            IP属地:江西来自Android客户端16楼2025-12-07 07:28
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                              2026-02-20 07:10:11
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                              直到最后一刻才告诉你密室其实有密道,或者犯人是双胞胎这样的感觉


                              IP属地:云南来自Android客户端17楼2025-12-07 09:32
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