是啊，在曹操下面他们说屠城残暴搞的民不聊生，然后拿我们诸葛丞相怎么怎么，我们昭烈帝如何如何。结果一说他们🐭汉菜就说基础差，曹操基础厚咱也不知道谁把一个民殷国富的天府之国搞的疲惫不堪

他的意思是，东汉末年十常侍乱整，董卓进京，群雄割据后的底子吗？。

讲道理，东吴是真的懂如何利用山越，不仅抢人，抢物质，多少将领都是从打山越开始起步的，蜀汉对南中真就只是抢东西了。

很简单看黄巾之乱之后曹刘孙都在干嘛 ，曹操凭借跟随皇甫嵩讨伐黄巾的功劳担任济南相有声有色，只有更是干了著名的刺董事件，孙坚凭借跟随朱隽，先登破宛城的功劳被张温看重，讨伐西羌在西面乱杀，还有著名的劝张温杀董卓，刘备凭借跟随卢植的功劳，受封县尉，发生了被张纯打到阳死，被高唐贼攻破县城，这里就能看出来为什么刘备起点低了，军功不够硬，孙坚能先登宛城，刘备带着关张为什么不能先登广宗？两个人起家兵马差不多，淑芬不是说羽之神勇千古无二么？宛城肯定比广宗难打多了，治理地方又不如曹操，被人轮番蹂躏丢官，刘备但凡打黄巾打张举能支楞（公孙瓒就是打张举起家）或者治理地方有贤名都不至于短短几年差不多起点的都混到了诸侯他连入场券都没

我懂的历史太多，以后多谈

刘备三十来岁就得到了陶谦的徐州，刘备其实起步不差，一个州的地盘算起步差么？曹操的兖州被吕布偷袭，曹操只剩三个县的地盘都能翻盘打败吕布，而同样是面对吕布，刘备就打不过，丢了徐州，那只能说明刘备能力不够。要知道兖州时期的吕布可比徐州时期的吕布强得多。曹吕争兖州，刘吕争徐州，争夺的结果已经昭示了很多东西了。

魏国人才阵容最豪华，吴国巅峰期和蜀国巅峰期半斤八两，问题是蜀国巅峰期太短了，至于起步，说孙权吃了父兄红利是没错，但孙坚才和刘备是一辈的人，人家孙坚能给后代挣基业的时候你咋没发挥，打完黄巾刘备和孙坚都是官，都是没大宗族依靠，孙坚混的比刘备好吧，刘备还得靠后面公孙瓒捞一把？说曹魏继承了东汉的基业可以，继承了东汉的班底纯属笑话，东汉大臣在曹操时期除了当吉祥物就是反曹

那连地盘都打不下，也谈不上最强了

笑死了，曹操从零是吧？曹操起步就是朝廷官职，家里条件多好就不用多说了，起兵都是随便用的钱。而且曹操孙权早期就有很多谋臣，刘备早期有谁啊？他那些牛逼的谋臣不都后期的吗？

谁也别笑谁，后面大家都是一个B样

左右脑互搏

出身不好，想创业有难度

甘宁怎么就被蜀汉杀了？演义中吗？