而且垓下也并没有信吹脑补的什么刘邦让韩信指挥，而且垓下明确记载项羽已经是兵少食尽穷途末路，就这种状态下的项羽依然面对三倍人数的韩信把他打不利，可见韩信和项羽差距有多大

并且韩信来之前刘邦已经在陈下大破项羽，还派英布卢绾他们去断了项羽后路可以说项羽在韩信没来之前就已经是死局了，最后一些信吹说韩信打败项羽简直不要p脸，干脆说杨喜打败项羽算了

@神龙子HZ 信吹进来挨打

从高祖击项籍，下阳夏，虏楚周将军卒四千人。围项籍於陈，大破之。”——《史记·樊郦滕灌列传》[1]
夏侯婴“复常奉车从击项籍，追至陈，卒定楚，至鲁，益食兹氏。”——《史记·樊郦滕灌列传》
灌婴“与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下，破之，所将卒斩楼烦将二人，虏骑将八人。赐益食邑二千五百
没韩信，刘邦打不过项羽？这时候韩信在哪？

项王军壁垓下，兵少食尽，汉军及诸侯兵围之数重。夜闻汉军四面皆楚歌，项王乃大惊曰：“汉皆已得楚乎？是何楚人之多也！”项王则夜起，饮帐中。有美人名虞，常幸从；骏马名骓，常骑之，于是项王乃悲歌慷慨，自为诗曰：“力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不逝兮可奈何，虞兮虞兮奈若何！”歌数阕，美人和之。项王泣数行下，左右皆泣，莫能仰视。
信吹们猜猜项羽是怎么兵少食尽的还有四面楚歌也和韩信没关系，是刘邦的手笔信吹们天天偷刘邦功劳

陛下起丰沛，收卒三千人，以之径往而卷蜀汉，定三秦，与项羽战荥阳，争成皋之口，大战七十，小战四十，使天下之民肝脑涂地，父子暴骨中野，不可胜数，哭泣之声未绝，伤痍者未起，而欲比隆於成康之时，臣窃以为不侔也。
刘邦和项羽这种王者局，韩信打打魏豹这种白银局就别碰瓷了，垓下直接把韩信打回原形，三十万兵精粮足的被连饭都没得吃的项羽打不利

项羽卒闻汉军之楚歌，以为汉尽得楚地，项羽乃败而走，是以兵大败。使骑将灌婴追杀项羽东城，斩首八万，遂略定楚地。鲁为楚坚守不下。汉王引诸侯兵北，示鲁父老项羽头，鲁乃降。
还有说垓下韩信总指挥的怎么全程都再说刘邦指挥这个那个，刘邦率领诸侯咋样咋样就是没有记载韩信指挥任何人，信吹们气不气还有英布彭越韩王信他们不会是从的韩信把

再告诉信吹们一个冷知识，韩信打的魏豹那些杂鱼还没加入汉军前就被汉军吊打的章邯薄纱过了更别说这时候的汉军更厉害，作战经验更高刘邦把最能打得精锐让韩信去打魏豹这些杂鱼给信吹们看高潮了
仔细一看这些对手魏豹陈余龙且田广，全是楚汉三流对手遇到章邯一碰就碎的玩意，而章邯遇到刘邦五次被刘邦一碰就碎

下图是韩信真实为刘邦打下的领土，魏国基本由曹参平定，赵国南部与韩信无关，燕国是刘邦带兵灭的，齐国是韩信为自己打的，后由刘邦强行收回。
需要说明的是，秦汉时的领土交替很快，一块土地往往需要平定好几次，比如赵国就被刘邦平定过两次，因此像下图这个面积，像韩信这种只打过一次的，贡献值就很低了。而且韩信在赵国的军事胜利都是和张耳一起打的，功劳还得分一半给张耳，那这贡献值就更微不足道了。

只能说刘邦的军事能力被弱化了，因为被围了且没打回来。韩信也有被过度神话的嫌疑，因为参照物是刘邦，刘邦不强，能当韩信的参照物吗？
只记得韩信点兵，多多益善？问题是这个是跟谁比出来的，以韩信的性格，刘邦要是弱鸡，会比较吗？
你说刘邦打不过项羽，这个确实。打不过韩信也是自然，但因此把刘邦的军事能力全抹去，这不扯淡的吗？哪有菜的开国君主？没韩信之前，刘邦可是先到的咸阳

真扯淡，都是些啥人哦

邦子本来就很能打，遇到项羽正面能顶住已经是名将水平了。

楼主是司马余

请重复一遍：台湾是中国神圣不可分割的领土