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五胡乱华的真相

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敬告各位三国粉丝,无论你们喜欢谁都好,千万不要喜欢曹魏。
侍御史西河郭钦上疏曰:“戎狄强犷,历古为患。魏初民少,西北诸郡,皆为戎居,内及京兆、魏郡、弘农,往往有之。——《资治通鉴》
九服之外,绝域之氓,旷世所希至者,咸浮海来享,鼓舞王德,前后至者八百七十余万口。(曹魏景元四年)——《晋书》
为什么曹魏人口低谷是四百万,却在很短时间,到了晋初就有一千多万,这要看算不算这八百万的胡人人口。
曹操屠城削减汉人人口数量,曹操后人引入胡人补充人口,搞得曹魏境内胡多于汉,看到最近一些印度移民和黑人移民引发问题的新闻,我衷心恳求大家,千万不要喜欢或者推崇曹操及曹魏皇帝,可以推崇曹魏的官员都可以。毕竟曹魏是有官员考虑过抵制胡人移民的。
恳求大家,千万不要喜欢曹操及曹魏皇室。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-11-28 04:09回复
    城阳太守邓艾上言:“单于在内,羌夷失统,合散无主。今单于之尊日疏而外土之威日重,则胡虏不可不深备也。闻刘豹部有叛胡,可因叛割为二国,以分其势。去卑功显前朝而子不继业,宜加其子显号,使居雁门。离国弱寇,追录旧勋,此御边长计也。”又陈“羌胡与民同处者,宜以渐出之,使居民表,以崇廉耻之教,塞奸宄之路。”
    附邓艾的徙戎策


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-11-28 04:21
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      2026-02-28 17:39:53
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      内迁胡人又不是曹操起的头,乱华也不是曹魏时期,锅却全算到曹操头上了,也是顶级逆天。


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2025-11-28 08:09
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        首先,导致五胡乱华的原因是西晋的八王之乱,没有胡人内迁无非就是变成五寇之乱。
        其次,内迁胡人也不是曹操开始的。
        最后,比起强行扯上关系的曹魏,直接邀请胡人一同进攻内地的诸葛亮你们是不是更讨厌?
        【汉晋春秋曰:亮围祁山,招鲜卑轲比能,比能等至故北地石城以应亮。】


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-11-28 08:59
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          曹操开局就在内黄打匈奴了,你可以查查内黄在哪里。
          贾诩在汉末,走宝鸡都被汧氐给抢了,你可以查查汧水河谷在哪里。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-11-28 09:00
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            像南匈奴这些是东汉内迁,早已赶不走,锅不背在东汉,或八王内战引爆中原沦陷的西晋,锅只扣在中间的曹魏?曹魏偏偏是对他们最有控制力的,不但把他们化成编户,单于入邺为质,不服从军法的乌丸小王还被斩。
            西晋人口暴增,屯田客变回编户是主因之一。你不可能有把多少外族变成编户的史料,就少点无理黑魏了。
            曹魏编户是443万,还有50万兵,按一家四五口,已是两百多万。黎虎曾估算,按已知的屯田单位二三十处,每处几万,屯田客保底过百万。曹魏实控至少七八百万,你张口就汉人四百万,把433万编户+士家+屯田客开除出人籍吗?


            IP属地:江苏7楼2025-11-28 10:59
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              曹魏只是北方的,晋朝是魏蜀吴总和 ****呢


              IP属地:陕西来自iPhone客户端8楼2025-11-28 11:04
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                “九年,遣大司马吴汉等击之。经岁无功,而匈奴转盛,抄暴日增。”
                “帝(刘秀)遣骠骑大将军杜茂等将兵镇守北边,治飞狐道,筑亭障,修烽燧,凡与匈奴、乌桓大小数十百战,终不能克。”
                “十三年,遂寇河东,州郡不能禁。于是渐徙幽、并边人于常山关、居庸关已东,匈奴左部遂复转居塞内。”
                “二十年,遂至上党、扶风、天水。”
                “二十一年冬,复寇上谷、中山,杀略抄掠甚众,北边无复宁岁。”
                “光武初,乌桓与匈奴连兵为寇,代郡以东尤被其害。居止近塞,朝发穹庐,暮至城郭,五郡民庶,家受其辜,至于郡县损坏,百姓流亡。二十二年,匈奴国乱,乌桓乘弱击破之,匈奴转北徙数千里,漠南地空,帝(刘秀)乃以币帛赂乌桓。”
                “且汉故事,供给南单于费直岁一亿九十余万,西域岁七千四百八十万。今北庭弥远,其费过倍,是乃空尽天下,而非建策之要也。”
                “于是鲜卑大人皆来归附,并诣辽东受赏赐,青、徐二州给钱岁二亿七千万为常。”


                IP属地:江苏9楼2025-11-28 11:08
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                  2026-02-28 17:33:53
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                  IP属地:湖北来自Android客户端10楼2025-11-28 11:12
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                    “周无上算,汉收下策。魏代分离,种落迁散,数十年间,外郡无风尘之警,边城早开晚闭,胡马不敢南临。至于晋始,奸黠渐著,密迩畿封,窥候疆场,俘民略畜者,无岁月而阙焉。”
                    “蹋顿又骁武,边长老皆比之冒顿,恃其阻远,敢受亡命,以雄百蛮。太祖潜师北伐,出其不意,一战而定之,夷狄慑服,威振朔土。遂引乌丸之众服从征讨,而边民得用安息。”
                    “豫将精锐自北门出,鼓噪而起,两头俱发,出虏不意,虏众散乱,皆弃弓马步走,追讨二十馀里,僵尸蔽地。”
                    “青龙中,帝(曹叡)乃听王雄,遣剑客刺之。然后种落离散,互相侵伐,强者远遁,弱者请服。由是边陲差安,漠南少事,虽时颇钞盗,不能复相扇动矣。”
                    “魏兴,西域虽不能尽至,其大国龟兹、于寘、康居、乌孙、疏勒、月氏、鄯善、车师之属,无岁不奉朝贡,略如汉氏故事。


                    IP属地:江苏11楼2025-11-28 11:21
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                      你这史料都是瞎理解。
                      一、原文:侍御史西河郭钦上疏曰:“戎狄强犷,历古为患。魏初民少,西北诸郡,皆为戎居,内及京兆、魏郡、弘农,往往有之。——《资治通鉴》
                      问题是:西北几个郡有胡人跟曹魏毛关系都没有。西北是曹魏在北方最晚征服的地区。从北宫伯玉开始一直打到马超,中间快三十年。曹魏接手的雍凉河西已经不能看了,反倒是曹魏把关中恢复了很大的元气。
                      二、原文:九服之外,绝域之氓,旷世所希至者,咸浮海来享,鼓舞王德,前后至者八百七十余万口。(曹魏景元四年)——《晋书》
                      问题是:这是吹司马昭的话,真有问题也得去找司马昭。古代史书在这种外夷相关战果经常以一为十。比如宋书【系颈囚俘,盖以数百万计】。
                      最后,西晋人对曹魏的民族政策有明确的批评,但主要是说曹魏太强了,导致汉人和平安逸,不再习惯打仗。
                      【自魏氏以来,夷虏内附,鲜有桀悍侵渔之患。由是边守遂怠,鄣塞不设。而今丑虏内居,与百姓杂处,边吏扰习,人又忘战。】


                      IP属地:上海12楼2025-11-28 11:37
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                        更何况你举的例子实际上出自曹奂的诏书,用来夸耀全世界各国都来给曹魏纳贡的。这八百七十余万口除了提到的东夷西戎,南蛮北狄之外,还有“旷世所希至者”,“咸浮海来享”。你这个“胡”的范围是多大?北到西伯利亚,南到澳大利亚,西至大不列颠,东至玛雅帝国


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2025-11-28 12:36
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                          大汉治下:“至殇、安之间,句丽王宫数寇辽东,更属玄菟。辽东太守蔡风、玄菟太守姚光以宫为二郡害,兴师伐之。宫诈降请和,二郡不进。宫密遣军攻玄菟,焚烧候城,入辽隧,杀吏民。后宫复犯辽东,蔡风轻将吏士追讨之,军败没。”
                          “宫死,子伯固立。顺、桓之间,复犯辽东,寇新安、居乡,又攻西安平,于道上杀带方令,略得乐浪太守妻子。”
                          曹魏治下:“毌丘俭讨句丽,句丽王宫奔沃沮,遂进师击之。沃沮邑落皆破之,斩获首虏三千馀级,宫奔北沃沮......王颀别遣追讨宫,尽其东界。问其耆老‘海东复有人不?’耆老言国人尝乘船捕鱼,遭风见吹数十日,东得一岛,上有人,言语不相晓,其俗常以七月取童女沈海。”
                          “正始中,俭以高句骊数侵叛,督诸军步骑万人出玄菟,从诸道讨之。句骊王宫将步骑二万人,进军沸流水上,大战梁口,宫连破走。俭遂束马县车,以登丸都,屠句骊所都,斩获首虏以千数。”
                          “六年,复征之,宫遂奔买沟。俭遣玄菟太守王颀追之,过沃沮千有馀里,至肃慎氏南界,刻石纪功,刊丸都之山,铭不耐之城。诸所诛纳八千馀口,论功受赏,侯者百馀人。穿山溉灌,民赖其利。”


                          IP属地:江苏14楼2025-11-28 12:48
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                            我就挺好奇的,一个武德充沛到被高句丽侵犯了边境就跑去屠灭对方都城,一路追杀到南韩半岛的朝代,是怎么能被扣上五胡乱华的锅的把周边一圈人打到称臣纳贡的朝代要背锅,那每年给胡人送岁币资敌的朝代要不要背锅?东汉一朝或主动或被动内迁的胡人是曹魏时期的多少倍?


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-11-28 12:55
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                              2026-02-28 17:27:53
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                              史料里的数字看看就得了,后面的柔然甚至虚空繁殖虚空人口虚空牲畜


                              IP属地:湖北来自Android客户端16楼2025-11-28 14:01
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