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商品价值、使用价值、价格:不同生产关系下的思考

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社会最为原始的交易形式,便是以物易物,人们以自己的商品换取其它人的商品,而二者交换的比例则取决于双方对这两种商品的使用价值的达成的共识,具体也体现在比例上。
但这样的交易方式并不利于市场上商品的流通,如果交易双方无法达成共识,岂不意味着商品无法达到需要的人手上?于是便出现了货币,以商品能兑换的货币来反映其使用价值,这样就避免了交易时产生的异议。
但这还是没有解决商品的使用价值如何与其对应的货币的数额建立联系的问题,人们选择把这个问题交给市场(非刻意的),市场觉得这个商品价格过高了,就没有人购买,如果购买的人很多,商品的价格也随之提高,直到商品的价格与需求达到某种平衡。
这种评判商品价格的过程,其实是参与交易的人的总体对商品的使用价值达成的共识,即将先前的两个人转为全体。
但商品的价格并不只由市场决定,否则每个商品都将免费,故其还有一个因素,即商品背后的代价,商人如果想要不亏损,商品的价格是绝对不能低于代价对应的价格的,而在充分流通的情况下,其也不能高于代价对应的价格,否则就会有更多人从事这方面的工作,因为有利可图,直到价格与代价平衡。
即,理想的情况下,市场先承认一种商品的使用价值,随后对商人提出的价格进行调节。
那么,商品背后的代价,又该如何计算呢?如一件羊毛衫,商人认为代价是:购买机器的钱+购买羊毛的钱+给工人支付的工资。
机器放在那,还是机器,羊毛放在仓库,还是羊毛,马克思认为,是工人把这些费用,通过劳动,输入进羊毛衫里,这些劳动,使原材料增长的“代价”,不仅抵回购买机器的钱(逐渐地),还抵回购买羊毛的钱,还抵回工资,且,特别地,还额外有一部分免费的,即“剩余价值”,总的来说,原材料的代价的增长,都来自于,无法离开“劳动”,而羊毛的代价呢?则来自于收割羊毛的人的劳动……
那么这样来说,我们通过计算由最基本原材料到商品所花费的劳动,来反映其代价,进而反映其价格,不是十分合理的想法吗?
但劳动又如何计算呢?计算社会必要劳动时间是一种较好的方式(或者其它方式),于是计算一件商品上的社会必要劳动时间,便能反映其价格了,且容易知道,前者更为本质,后者则为表象,容易受各种其它次要因素的影响。
于是将这个,商品上凝结的社会必要劳动时间的量,称为价值。
即,价值等于社必劳,社必劳反映劳动,劳动反映代价,代价反映价格的下限。市场的调节压低价格的上限直到其等于下限,这其中是商品的使用价值和竞争来主导,那么最终,价值反映价格,而使用价值是促成这一结果的催化剂。
以上便是我的思考。


IP属地:江苏1楼2025-11-27 20:02回复
    最最基本的,是市场要承认商品的使用价值,使其货币至少要大于等于其代价,否则这种商品就无法流通了。


    IP属地:江苏2楼2025-11-27 20:38
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      2025-12-13 19:48:43
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      中间有几段楼主跳跃到了“工人”、“工资”和“剩余价值”等资本主义生产方式的范畴,而之前和之后的大部分段落内容,其实是讲商品和货币的一般规定性,即“商品一般”的属性——这也是《资本论》第一篇章的内容。“商品一般”与“资本主义商品”,需要在理解上加以区分。
      《资本论》第一篇章里讲的“商品一般”,包括商品的一般、普遍属性,但还不是资本主义商品。资本主义商品既带有“商品一般”的普遍属性,也有其特殊性。而“工人”、“工资”和“剩余价值”,则是反映其特殊属性的概念或范畴。
      第一篇章里讲的商品,既然说它还不是资本主义生产关系下的商品,那么应该在什么生产关系下理解呢?个体私有制下,即一个没有资本家和雇佣工人,甚至没有地主和佃农、雇农的生产关系下去理解。农民是拥有土地的自耕农,工商业由个体工商户或他们自由联合起来的工商业组织…一言以蔽之,一个劳动者拥有生产资料的生产关系下的商品社会。


      IP属地:上海3楼2025-11-27 21:33
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        再上溯一个环节到生产资料的生产环节,生产机器的商人认为的代价是什么呢?是“购买XX的钱+购买机器原材料的钱+给工人支付的工资”。这个“购买XX的钱”又是什么呢?


        IP属地:吉林4楼2025-11-27 22:31
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          这里就引出一个学习马政经、研读《资本论》时需养成的一个重要思考方法:谈论商品,商品经济或市场经济时,一定要先搞清楚,我们是在什么具体生产关系或生产方式下讨论这些范畴。商品或市场,既可能是前述个体私有制下的商品市场,也可能是资本主义市场,还可能是社会主义商品市场经济。具体不同的生产关系下的商品,既有“商品一般”的普遍属性,也有特殊的价值价格规律或转形,需要仔细区分。


          IP属地:上海5楼2025-11-27 23:05
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            这个“购买XX的钱”有3种情况:
            1,机器商人购买了别人的专利生产机器,这个“购买XX的钱”是专利费
            2,机器商人使用了免费的知识成果,比如做一个钉子一个锤子,无需支付专利费,这个“购买XX的钱”是零
            3,机器商人自己有一个研发部门,在研发成果基础上生产机器,这个“购买XX的钱”是研发费用。
            那么问题来了:无论机器商人使用的知识成果是否需要付费,这些成果中凝结的劳动一定不是零。而在会计核算时为零的“购买XX的钱”也并不意味着它凝结的劳动为零。那么,按照劳动价值论,就会出现机器的价格低于价值(由于凝结劳动的免费知识成果在会计核算上可能是免费的为零)、同时有具有会计利润的情况——事实上,这是几乎所有商品都不同程度的、不可避免的存在这个现象——于是,马的劳动价值论就彻底破产了。
            因为,如果严格遵守劳动价值论,则商品的价格必然低于其中凝结的总劳动,即价格低于价值。生产力越发达、产品越复杂,价格低于价值的程度越多。


            IP属地:吉林6楼2025-11-27 23:52
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              所以说,资本论和马的劳动价值论能够形式自洽的总前提是: 价格与价值不分。即,以“价格形式”而不是以“价值形式”来度量和计算商品的价值。或者说,以会计形式来计算价值,这就是价值转形理论无法成功的根本原因——因为在价值计算中不可避免的混杂有会计方式计算,所以无法从“价值—劳动—剩余价值”的价值体系整体转形到“价格—成本—利润”的会计体系。


              IP属地:广东7楼2025-11-28 00:26
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                陪练上岗了,楼主要善加利用,打怪升级哈


                IP属地:海南8楼2025-11-28 01:12
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                  2025-12-13 19:42:43
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                  或者我们可以把问题更简单化一些:资本论里的“商品”、“劳动”、“价值”这些东西,有边界吗?是指具体环节上的商品劳动和价值,还是指人类历史上所有的商品劳动和价值??
                  研究一个对象,首先要锁定住对象,或者说对象要有固定的边界,而不是不加边界的各种横跳来在概念错乱中谋取形式自洽,如同资本论所做的那样。


                  IP属地:辽宁9楼2025-11-28 01:26
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                    人类的生产力和知识成果是一个历史的延续和继承的对象,想用“劳动”来解释价值,就不可避免的涉及对前人劳动的追溯,如果想用割裂的“当前劳动”来解释具体环节上的价值问题,必然会断章取义管中窥豹,就如同资本论所做的那样。


                    IP属地:重庆10楼2025-11-28 01:42
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                      商品价值是由市场所决定的,商品的价值是以实用价值和附加价值共同组成使用价值是与社会的必要劳动为主 而同时呢,加钢筋时,它它会与技术分手和次产去除样以及垄断等附加价值挂上钩,但是这些附加价值本质上来讲还是由亲近的生产方式,生产关系求搞出来的,但是呢,资本家却会认为这些附加价值是以他们自己,是他们个人的行为,而不是这个社会共同的财富


                      IP属地:安徽11楼2025-11-28 01:49
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                        只要货币泛滥,单纯的以物易物活动就必然会变成对别人的身体、器官、痛苦、尊严、性命等方面的索取。说白了,货币泛滥的情况下,市场就会演变成纯粹的战场,而战争的目的就是要索取对方的性命。所以我早就说过:政治是战争的延续,经济是政治的延续。而当经济跳过政治时,就会变成战争的延续。而货币的泛滥=枪支弹药,此刻的经济就只会是赤裸裸的战争。


                        IP属地:陕西12楼2025-11-28 02:47
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