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这俩哪个对拜占庭伤害更大?

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最近才开始接触拜占庭的历史,看到了讨论拜占庭的军事的话题(好像说的失败方面的),有两个战役是曼齐刻尔特战役和密列奥塞法隆战役
过来问一下,这俩哪个对拜占庭的损失更大?



IP属地:河北来自Android客户端1楼2025-11-26 20:23回复
    d


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2025-11-26 20:24
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      2025-12-09 12:29:47
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      曼齐刻尔特战役损失更大。虽然有偶然成分在,但就是这场战役导致罗曼努斯四世被俘虏,塞尔柱帝国随后就趁着拜占庭失去皇帝内部混乱的机会打穿了小亚细亚。


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2025-11-26 21:57
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        从结果本身来说的话,其实两安德洛尼卡危害最大,米八时期起码战线是稳定的,虽然有点退却,两安德洛尼卡时期小亚是完全失控了,安德洛尼卡三世还做出了一系列挽救的尝试,但是除了恩纳科西亚战役,其他的小亚的各种局势都崩溃了,从帝国趋势的话,密列的影响深远,但是密列罗马人后面还打了一个罗姆反冲锋我记得,虽然是溃退了


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2025-11-26 23:20
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          即使没有被塞尔柱打败,突厥人可能也会流窜进小亚细亚


          IP属地:加拿大来自Android客户端5楼2025-11-27 06:40
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            无疑是曼齐克特。曼齐克特之前,突厥部落虽然也有渗入小亚细亚造成危害,这也是为何罗曼努斯要集结大军出征,但是这与曼齐克特后突厥人的更大规模的迁入是不同的,而且很大程度上失去了抵御的能力


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-11-27 09:28
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              单看战役的话肯定是曼齐克特战役的损失大。
              曼齐克特战役帝国战死被俘总数接近两万人,军队建制几乎对半减,并在其后的内战中被消耗殆尽,更别提皇帝和一票高等贵族被俘需要付巨额赎金。
              而密列奥赛法隆战役一般认为损失在一万上下,而且多数为仆从国的军队,帝国精锐损失并不大,主要是这次牢曼本来是奔着攻城去的带了一堆大型攻城器械全折在那了。但是损失肯定是没有曼齐克特大的。
              密列奥赛法隆战役失败后仅一年,东罗马将领约翰维塔斯就在门德雷斯河谷全歼了罗姆苏丹国进犯主力两万余人,并斩杀其主将。可见密列奥赛法隆战役对帝国军事方面的影响是十分有限的。但是这场战役却把心高气傲的牢曼心态打崩了,在战役失败后他一路狂奔回君士坦丁堡边奔边狂喊这是一场不亚于曼齐克特的大败,然后就窝在堡里开启了时日无多的摆烂生涯。


              IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2025-11-27 10:39
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                这算什么问题吗?就打败仗而已有什么大不了的,东罗马真正的致命威胁是查士丁尼大瘟疫把整个帝国的兵员和经济打入深渊,要没有这个破事阿拉伯就成长不起来


                IP属地:福建来自Android客户端8楼2025-11-27 10:52
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                  2025-12-09 12:23:47
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                  包曼齐克特的。密列奥赛法隆是把幽默mandy的精气神打没了,直接开摆。但帝国本身还没到伤筋动骨的地步。


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2025-11-27 13:35
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                    肯定是曼齐克特,突厥人深入安纳托利亚就好比癌细胞在身体内乱窜


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-11-27 20:36
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                      战役失败本身伤害都不大
                      曼兹科特战役之后的政治混乱才是伤害最大的,内战各方争相雇佣蛮族,并许诺他们土地(以代替金钱)。
                      米利奥塞法隆战役压根就没什么影响,除了曼努埃尔本人心理创伤。数年后安德洛尼卡的政治胡闹才是帝国又一轮崩溃的根源,和战役没啥关系。


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-11-28 10:49
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                        都没有第四次十字军伤害大


                        IP属地:陕西来自Android客户端12楼2025-12-04 08:18
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                          蒙古西征,奥斯曼的祖先突厥卡耶部落就是为了躲蒙古跑到罗姆苏丹国投靠凯库巴德一世,被安置在罗姆西部的瑟于特,后面保加利亚和罗姆都是蒙古人的势力范围,罗马人复国后也只能往希腊和十字军对线一下。


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2025-12-07 22:12
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