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回复:吕布之死其实和刘备好像谈不上半毛钱关系 怪贾诩都比怪刘备合理

只看楼主收藏回复

不奇怪,网上你把别人干过的事讲一遍也会有人对你恼羞成怒。


IP属地:福建19楼2025-11-24 18:14
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    吕布是自己问题啊 这种没有任何政治目标的势力肯定是最先退场的


    IP属地:河北来自Android客户端20楼2025-11-24 18:16
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      2026-01-25 02:25:20
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      我看这段的时候一直觉得刘备的暗语是,丁原,董卓,(刘备)。


      IP属地:江苏来自Android客户端21楼2025-11-24 18:26
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        因为基本所有人聊三国聊的都是演义就像我在任何平台基本都见过人谈论华容道放走曹操的必要性,甚至不少人言之凿凿的表示刘备/关羽不放走曹操必亡(比如会被孙权偷袭),然后大谈大智慧大格局大战略等等。但其实华容道放走曹操也是演义剧情,历史上在华容道刘备没想放走曹操,关羽更是想s曹操,还因为刘备不让s起过矛盾(指的是围猎那次,这个确实有记载,刘备那次确实是为了大局)


        IP属地:内蒙古来自Android客户端22楼2025-11-24 18:32
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          刘备已经给吕布留面子了,没直接说“曹公还记得我为什么会无立锥之地而投奔你吗”


          IP属地:江西来自Android客户端23楼2025-11-24 18:40
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            确实,刘备一个逃难的,有多少话语权。


            IP属地:广西来自Android客户端24楼2025-11-24 19:32
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              刘备肯定和吕布的死没有任何关系,但是吕布在死前最憎恨刘备是一个有趣,合理,突出形象且极具角色关系性的猜想。


              IP属地:江苏来自Android客户端25楼2025-11-24 19:52
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                你怎么能节选成这样的。是不是看的那种陈志和裴注混一起不区分的版本
                三国志:太祖有疑色。刘备进曰:"明公不见布之事丁建阳及董太师乎!"太祖颔之。布因指备曰:"是儿最叵信者。"於是缢杀布。布与宫、顺等皆枭首送许,然后葬之。
                也就是说按照陈寿的意思,刘备进言才是吕布被杀的直接原因。
                然后裴松之在“於是缢杀布”前面插进了注释,引用了英雄记和献帝春秋的内容。
                【献帝春秋曰:布问太祖:"明公何瘦?"太祖曰:"君何以识孤?"布曰:"昔在洛,会温氏园。"太祖曰:"然。孤忘之矣。所以瘦,恨不早相得故也。"布曰:"齐桓舍射钩,使管仲相;今使布竭股肱之力,为公前驱,可乎?"布缚急,谓刘备曰:"玄德,卿为坐客,我为执虏,不能一言以相宽乎?"太祖笑曰:"何不相语,而诉明使君乎?"意欲活之,命使宽缚。主簿王必趋进曰:"布,勍虏也。其众近在外,不可宽也。"太祖曰:"本欲相缓,主簿复不听,如之何?"】
                注释到这里就结束了,裴注只是作为原文的补充,说的是曹操听王必的话不给吕布松绑,跟杀吕布是两码事。
                即使这段真的发生了,也无法确认是刘备先进言还是王必先进言,从语境上看反而是王必先进言的可能性大


                IP属地:山东来自Android客户端26楼2025-11-24 20:32
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                  2026-01-25 02:19:20
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                  吕布应该感谢曹操刘备。
                  毕竟他们帮吕布报了杀父之仇


                  IP属地:福建来自Android客户端27楼2025-11-24 21:12
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                    为什么要可怜一个反复无常的三姓家奴啊


                    IP属地:江苏来自Android客户端28楼2025-11-24 21:19
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                      这个历史讨论挺有意思的!从史料记载来看,吕布之死确实不是单纯因为刘备的话。
                      从《献帝春秋》的记载看,曹操本来是想活的,"意欲活之,命使宽缚",结果主簿王必提醒"布,勍虏也。其众近在外,不可宽也",才让曹操改变了主意。
                      所以刘备的进言确实存在,但更像是曹操杀吕布的"引子"而非根本原因。根本原因还是曹操考虑到吕布的统战价值和危险性。
                      有趣的是,无论正史还是演义,吕布最终都难逃一死,这说明他在当时确实已经没有生存空间了。这或许就是反复无常的代价吧。


                      IP属地:上海29楼2025-11-24 21:23
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                        在那个情况下刘备就是回答一句啊我吃过午饭了曹操也是要把吕布处死的,吕布当时偷袭兖州差点要了曹操的命,后面互有胜负死了不少人马,怎么可能说我服了就算了的


                        IP属地:湖南来自Android客户端30楼2025-11-24 21:23
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                          史书记载曹操听了吕布的话后“太祖有疑色”“乃命缓布缚”,然后刘备劝阻,就算王必也劝了只能说明王必和吕布的死也有关,不能说明王必有关刘备就无关。献帝春秋那段是裴松之引用的,楼主你不能认为这段全部发生在三国志原文的刘备劝阻后,不然你觉得刘备都翻吕布黑历史挨骂了吕布还会去请刘备给自己求情吗?
                          至于什么递台阶的,是因为演义里刘备提丁原董卓和历史有一点不同。演义里吕布求饶后,曹操问刘备该怎么办,刘备说了丁原董卓的事,所以读者可能会解读成曹操试探刘备或者刘备给曹操递台阶,但历史上刘备是主动进言,曹操根本没问刘备,那就不存在什么试探和递台阶了


                          IP属地:江西来自Android客户端31楼2025-11-24 21:41
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                            本来就和刘备没半毛钱关系啊,吕布自己都找死,最后还想着问曹操要兵权展现自己呢,你之前展现实力那是因为你还算一方诸侯,现在一个阶下囚还不乞尾求活,蠢到没法看,看看刘备在曹操那啥样,寄人篱下就要有寄人篱下的样子,最后还真把曹操骗到拿了兵权跑路了


                            IP属地:安徽来自Android客户端32楼2025-11-24 22:06
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                              2026-01-25 02:13:20
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                              非要说的话,如果刘备求情,那可能是吕布刘备一起死


                              IP属地:山东来自Android客户端33楼2025-11-24 22:27
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