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通关了,感慨一个很奇怪的切入点

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原本想在常去的贴吧发个对我的同类都尽量可以不剧透的版本,但谜语人到实在有点过分了,于是还是在这里发一下吧,默认看这贴的都通关了哦。不过下面的这些感慨,是由游戏引起的,但又和一般意义上的玩后感不太一样,粗略的瞄了下首页上的帖子,真的有点羡慕你们还没到我这个地步啊。
首先我要表明,我是喜欢这个游戏的,下面的话题也都不是游戏的问题,是我的问题。发这个帖子,多少也有点想看看有没有能够共鸣的“病友”。
怎么说呢,侦探类作品接触多了,思考模式就会变化了。在没有过多涉猎前,就算不能做到完全沉浸,至少思维也是跟着故事走的,和作品就是简单的作者和读者的关系,最多因为侦探这个题材,作者不仅讲故事还需要出考卷让你读者做而已。但接触多了以后,就很容易进入作者视角了。和读者视角不同的地方在于,读者大多数时候都是亦步亦趋的跟随者作者观赏作者构建的故事,但作者的视角则是在更高的维度设计这个故事,哪怕对剧情没有多么的掌握,但也能根据经验仅凭一些略微刻意的细节判断出大体的脉络,进而预判出后续大致的发展,虽然仅对这种从一开始就圈定全部出场人物类别有用,如果还是大逃杀这种会不断减员的效果会更好。或者打个比方,大部分人玩推理游戏是解应用题,根据线索来推导真相,对我来说玩这类游戏就更像做阅读理解了,根据各种线索推断出题人的意图。
当年在玩弹丸v3前,我只是随便瞄了一眼最最泛泛而谈的那种大众评论,就能从里面最高频出现的词中猜中了第一章的发展,而玩魔女审判这部复杂度要更低一些的游戏的时候,我差不多是在第一章那漫长的纯gal剧情,最初的正戏都没开始的时候,就已经猜出藏在人群中的黑幕是谁了。至于每个案件的凶手,一来这个游戏是比弹丸要更简单一点,几乎没有什么设计或者机缘巧合的误导,二来所有的案件都和魔法强关联导致提示过于明显,最后游戏的架构又太工整,人物的性格更是光看人设,都不用开口就能预判个八九不离十,对于我来说,基本上属于案子刚发生就能猜到凶手,讨论不用过半就能猜到手法的程度,甚至从第三章开始基本上从间章前戏阶段就足够准确预言本章的凶手和死者了,这一点,我估计哪怕没我这么前,靠着非常明显的呼应结构,起码大多数人都能预言最后两次案件吧。老实说,如果把这游戏当一个考卷,我是真的分不清是题目太简单,还是出题人的意图太明显有迹可循。
不过不管哪种,本质都一回事,太阳底下无新事,玩的多看的多了,除非你真能整出什么惊天新花样,不然经验攒够了想猜不到都难。比如一周目最后一章,没看过金田一某一集应该会很炸,但一旦看过就毫无意外了。对我个人而言,逆检2就是最后一次的震惊了,之后在藏凶手这一领域已经没有能让我惊讶的了,甚至于越是试图出人意料的越好猜~
不过比起案件方面的无意外,更让我唏嘘的,是剧情上我也同样因为预判性丧失了非常宝贵的沉浸感。这个游戏让我形容的话,从系统和案件复杂度而言算是个简化版的弹丸,但是从剧情角度而言,我愿称之为圆梦版的弹丸1.如果只有一周目的话,基本上就是弹丸1了,玩过弹丸系列的对于这样的结局也应该会有足够的心理预期。而有了魔法这一要素而产生的而三周目,达成了弹丸系列仅存在if线里的完美速通结局,但很不幸的,这种收集了无数个be之后一把速通he的剧情,在涉及时空穿越的题材里几乎是定番,以至于某个存在时空穿越却只有ne结局的动画在播出的时候评价不比v3好多少,虽然那部没有大团圆才是应该的(碍于不多制造和我一样的受害者的缘故,就不说名字了,也许有人已经看过也许有人将来会遇到,总之保留一点神秘吧)。总之,因为有了这样的心理预期,外加支线那些草率之极的(字面上的)杀必死剧情,让我失去了大部分的紧张感和沉浸共情感,特别是玩到二周目的时候,更是仅有的一点“你们不会也学弹丸玩的那么大”的心理负担也无了。从这一点来看,弹丸那种毫不在意玩家真的让角色死的随便的混乱邪恶做派可能反而能让玩家的沉浸感增加吧...
总结一下吧,在绝大多数时候,“经验”都是好东西,但在推理系作品而言,和魔术一样,破解过一次就会对同一类型免疫了,大多数的震撼都需要一颗崭新的脑子。经历的越多,从新的作品中能得到的乐趣越少,如果很不幸先是遇上了几个顶点级的大成之作,再往后很难不生出五岳归来不看山的感觉啊


IP属地:江苏1楼2025-11-21 20:41回复
    正常的,这游戏的初衷之一就是给没多少阅历的小东西品鉴的,老东西觉得腻味无趣完全情理之中


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2025-11-21 22:20
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      2026-01-22 06:54:20
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      真的吗,我感觉老东西也会被简易长矛跟快速检索给搞蒙啊


      IP属地:吉林3楼2025-11-21 22:34
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        我感觉我的思路完全相反
        我觉得站在作者思维去推理是一种跳关行为,对于这类推理游戏我是舍不得跳关的,所以一般会尽量不用这种思路去盘,慢慢的就失去这个技能了
        1-5和金田一相似吗,我对金田一没啥大印象了,但是我觉得1-5的核心不在于分,而在于谜面上身体是完整的,一定程度上否定分的思路。不过确实1-5和1-3都是老手法披上魔法的演出。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-11-21 23:33
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          嘛魔裁推理这方面还是有点奇怪,看可爱女生及女女关系为主吧
          审判上左右脑互搏和小情侣互哈也确实很美味


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2025-11-22 00:58
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            所以我觉得魔裁的推理部分虽然一般,但是优点是用了魔女因子这个设定,很取巧的在动机这个最影响人设的层面达成了案件和人设一定程度的切割。
            你在较为容易的破解迷题的时候,还能完整体验这个游戏最核心的人物关系性这方面。我觉得扬长避短做得很好。
            对于推理游戏爱好者来说,不把这个游戏当作推理游戏玩体验是最好的


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2025-11-22 01:44
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              魔裁只能算半个推理游戏,人物塑造和女女关系性的刻画才让它能在steam的1w个评价下拿到好评如潮。至于推理,纯推理早就不行了,能用的手法在19–20世纪的推理热潮里都被用的差不多,后面就开始从手法转变为心理,通过一些诡叙/细节来暂时性欺骗读者,或者和别的要素融合,新瓶装旧药,比如弹丸。但是推理永远不会过时,因为永远有人没看过,我上次去保利大剧院看无人生还时里面依然座无虚席


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-11-22 01:49
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                关于追求新鲜感这方面,可以试试放弃思考,去寻求作者引导着你的感觉,不要思考太远。其实比起新鲜感我更在意的是演出,演出做好了剧情典不典其实都还好。对于老东西来说魔裁其实也是代餐,能吃爱吃


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2025-11-22 01:50
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                  2026-01-22 06:48:20
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                  知识的诅咒


                  IP属地:贵州来自iPhone客户端9楼2025-11-22 02:12
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                    老东西是这样的,就跟本格推理已经把能用的neta都用完了一样,也可以说太阳底下无新事。这个时候就要看能不能体会到旧瓶装新酒的乐趣了,即使是一样的设定一样的轨迹,不同的人带来的不同的过程也是乐趣之一。对我来说,比起品味故事结构推理诡计,品味角色塑造和情感,以及编剧想表达的东西是更重要的,所以我通常是放空大脑来体会编剧的情绪流,代入角色体验编剧的世界,而不是像传统本格一样把自己放在挑战作者的立场上。可能就是某种“看山还是山”吧


                    IP属地:日本来自iPhone客户端10楼2025-11-22 03:24
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                      这就是日式狼人杀,当然简单,证据又不用搜,推理又不用想。穷举都能通关的游戏有什么难度?


                      IP属地:广东11楼2025-11-22 07:59
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                        然而你游的阅读设计是类似达克效应曲线的,实际上你的阅读量还不够你看到暗线。举两个典型的,1-2的明线红鲱鱼是玛格的伪声,暗线红鲱鱼是大叔的交换,大叔be出来后给了两个信息,能够与残骸交换以及交换可以被动触发,考虑到交换和这两个信息1-2可以推的点就很多了,最后回收这条红鲱鱼的时候大叔的形象塑造也就完成了。
                        然后是2-1明面上的小剧场,“不可靠叙事者”几乎点明了事件真相不是这样的,结合可可的能力能看到一周目魔女化后的自己,可可是能看到幕后是mll,以及能确定玛格是好人(看到玛格给艾玛挡刀),加上可可作为毒舌吐槽役在玛格说自己偷听了可可备忘录后几乎没有反应,实际上2-1的暗线几乎可以确定是可可和玛格共谋杀死幕后黑手mll的,可可直播公开b药实际上是一个诱饵。至于实际下手希罗就是原定计划的一部分 ,还是碰巧撞见mll准备对希罗下手不得不提前计划倒不是那么关键。


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-11-22 10:57
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                          虽然都在说魔裁推理不行,但我巴不得一年有三五部这种类型这种质量的推理游戏


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-11-22 11:18
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                            这个游戏太吃受众了,我也能猜到后续剧情走向,但我还是很喜欢这个游戏


                            IP属地:湖北来自Android客户端14楼2025-11-24 12:33
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