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刘备没参与过董承密谋,说刘备参与过的都是蜀粉。

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这是某位认为自己是正义使者的类人发表的言论。它自己不敢发表,要我发,说吧友支持它。
它的论证是:1.刘备称王表只提了和董承密谋,没有提衣带诏,称王表记载的和董承衣带诏密谋描述不一样,如果刘备知道衣带诏可以奉旨讨贼为什么不提,它觉得不符合逻辑,所以它认为称王表里说的和董承密谋也是假的,陈寿因为建安二十四年刘备称王表中谎称了和董承密谋所以才在写先主传建安四年董承以衣带诏名义发起的密谋时把刘备参与密谋写进去,它认为这是陈寿偏蜀给刘备找一个奉旨讨贼的理由洗白刘备背刺曹操,实际刘备没有参加密谋。
2.陈寿的三国志记载了刘备与王子服等人密谋,后汉书没有记载刘备的名字,两本史书记载不一样,所以刘备没有参加密谋。它这个言论被我用史书原文上的时间线记载反驳了——陈寿三国志先主传中的“遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。”对应后汉书董卓传的“承遂与刘备同谋,未发,会备出征”,时间对的上,都是刘备未出征前,它嘴里的后汉书和王子服密谋没有刘备是帝记卷第九“车骑将军董承、偏将军王服、越骑校尉种辑受密诏诛曹操,事泄。壬午,曹操杀董承等”的内容,对应后汉书董卓传对这件密谋事件的后半段记载“承更与偏将军王服、长水校尉种辑、议郎吴硕结谋。事泄,承、服、辑、硕皆为操所诛。”和陈寿三国志记载的刘备出征后的这两句“事觉,承等皆伏诛。”记载,这记载都是刘备出征之后,密谋败露之时,时间线也对上了。这时候它又挑字眼了,说陈寿三国志里刘备参与密谋人名中有王子服,后汉书董卓传里只有董承和刘备,人数记载不一样所以记载都是假的。我回答说同一件事在不同的史料记载中有的简略有的详细这是很正常的事。它不管,继续复读挑字眼,在它的认知里同一件事在史料中出现两处记载,简略记载中的内容对应详细记载中的内容有缺失,对应不上,那这件事就是假的。


疑似含AI内容
IP属地:湖南来自Android客户端1楼2025-11-20 21:49回复
    辩论史书记载时它判定蜀粉的逻辑如下:
    1.蜀粉极其讨厌易中天、吕布,所以所有骂过易中天、吕布的人都是蜀粉。
    2.蜀粉常拿衣带诏给刘备洗白,所有按史书说事认为刘备参与了董承以衣带诏名义组织的密谋的人都是蜀粉,都是想给刘备找个奉旨讨贼的大义。
    3.你说刘备参加密谋背刺曹操是忘恩负义行为是在以小掩大,你只是用一点小问题掩盖你想洗白刘备。
    4.即便你说的是史书记载,记载的内容只要会被那些蜀粉利用来吹蜀,你论证这个记载是真的就是维护刘备对刘备忠心的蜀粉。


    IP属地:湖南来自Android客户端3楼2025-11-20 21:54
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      2026-03-04 13:21:54
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      5.只要和它辩论的,那就说你为了刘备急了。即便你是用史书原文互相应证的辩论方式,那不管,你就是急了。


      IP属地:湖南来自Android客户端4楼2025-11-20 22:00
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        IP属地:湖北来自iPhone客户端5楼2025-11-20 23:17
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          刘备杀车冑。《蜀志》先叙董承谋泄诛死,备乃杀车冑。《魏志》,备杀车冑后,明年,董承乃死。《袁纪》,备据下邳亦在承死前。《蜀志》误也。


          IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2025-11-20 23:24
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            教楼主一招,可能有人要拿后汉书举例,因为后汉书里确实记载是汉献帝下诏给董承的。
            【帝忌操专逼,乃密诏董承,使结天下义士共诛之。】
            那你就告诉他,后汉书里还把李傕的意志说成汉献帝的意志。
            【帝使杨彪与司空张喜等十余人和傕、汜,汜不从,遂质留公卿。】
            【傕使公卿诣汜请和,汜皆执之。】
            所以李郭之乱里,有大量把李傕、郭汜的意志记载为汉献帝的意志,所以衣带诏汉献帝下给董承是不可信的。


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            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-12-22 11:13
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              其实这件事的一点在哪里呢?需要仔细思考:
              1、《先主传》:“生禽布。先主复得妻子,从曹公还许。表先主为左将军,礼之愈重,出则同舆,坐则同席。袁术欲经徐州北就袁绍,曹公遣先主督朱灵、路招要击术。”
              从这段记载看,打完吕布以后,刘备是跟着曹操一起返回了许都。而后发生要去徐州拦截袁术,于是曹操派刘备从许都出发去徐州。
              2、再来看《武帝纪》:“四年春二月,公还至昌邑。张杨将杨丑杀杨,秋八月,公进军黎阳,使臧霸等入青州破齐、北海、东安,留于禁屯河上。九月,公还许,分兵守官渡。又杀丑,以其众属袁绍,屯射犬。夏四月,进军临河,秋八月,公进军黎阳,使臧霸等入青州破齐、北海、东安,留于禁屯河上。九月,公还许,分兵守官渡。”
              由此可知,打完吕布以后,曹操原本是要回许都的,但是走到昌邑的时候,突发了杨丑被杀事件,于是,曹操临时决定不回许都了,而是直奔河内去平定睦固,要一直到九月才会到许都。
              因此,问题就来了。
              1、刘备是跟谁回到许都得?曹操?显然不可能。
              2、刘备是在哪里被曹操派遣去徐州拦截袁术的?许都?显然不可能。
              所以,答案就是,刘备根本就没有跟随曹操回到许都,大概是在昌邑,两人就分手了。曹操去河内打睦固,派刘备从昌邑去徐州拦截袁术。
              由此,问题就来了。
              刘备根本就没回到许都,是如何与董承等人密谋的呢?这不就是胡扯吗?


              IP属地:广西8楼2025-12-22 17:36
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