信长之野望吧 关注:157,121贴子:5,523,661

大义在西军,又有什么了不起?

只看楼主收藏回复

从现在的史料看,到关原决战之前,西军已经控制住畿内京坂,丰臣黄母衣众也被拉到大垣城助威,大义名分,早就有了,说“大义在西军”,并不值得忌讳
——那又怎么样呢,古代日本有“大义”然后照样输光光的大有人在
●平家,带着三神器西逃,三神器可是绝对的大义——然后呢,被人一路打进海里
●源义仲,劫持了后白河,逼着后者发院宣讨伐源赖朝——然后呢,有什么用?
●源义经,觉得源义仲是什么野人也配拿院宣,换我来——他也搞来了讨伐源赖朝的院宣——然后呢,有什么用?
●后鸟羽,大抵觉得之前后白河两次发院宣都是不情不愿的,心不诚,自己主动创造大义,下令讨伐北条义时,一定会赢的——然后呢,御谋反
========
所以要是有人跟你们说“大义在西军”,那确实
——西军的大义,确实如同平家、源义仲、源义经、后鸟羽一样



IP属地:上海通过百度相册上传1楼2025-11-19 21:18回复
    有“大义”的一方,打伏见田边大津都打到猴年马月
    没“大义”的一方,两天就把岐阜扬了
    真是输完岐阜输关原,再输大坂,接下来没地方输了
    ——大义在西军
    ——西军是头猪
    这俩并不矛盾
    西军真是充满了“说学逗唱就占一个忠字”的货色


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-11-19 21:22
    收起回复
      2025-12-02 20:17:21
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      总大将毛利辉元表示忠是啥玩意儿


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2025-11-19 22:14
      回复
        逻辑有问题 参考226
        叛军控制了京都——能不能说明鱼人支持叛军?不能
        近卫师团部分联队参与了226叛军活动——能不能说明鱼人支持叛军?也不能
        所以这个大义名分论证过程有问题


        IP属地:北京4楼2025-11-19 22:53
        收起回复
          丰臣家经历了猴子1592年后的各种逆天操作后,猴子一死就完全是期货死人了,东西军谁赢无非是下一个天下人是德川还是毛利的区别,而德川在实力上又比毛利强太多了,所以一切都是自然而然。


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2025-11-19 22:56
          收起回复
            因为总有部分家康粉觉得家康应该是白莲花。在中国权臣篡位的典型是司马家,名声不太好


            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2025-11-19 23:40
            收起回复
              不说应仁之乱后了,应仁之乱前也没义啊?这群人说这话不脸红吗


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-11-19 23:57
              回复
                大义只在石田三成,毛利纯粹是因为眼看家康做大要争一争老大的位置,结果一摊开打又怂了


                IP属地:加拿大来自Android客户端8楼2025-11-20 06:26
                回复
                  2025-12-02 20:11:21
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  實際上,按現有史料來看,大義也不在西軍啊。關原的導火線會津征伐是豐臣家默許的,結果石成自己沒知會豐臣家就直接出兵打在伏見城鳥居元忠,這才讓德川有理由掉頭用清君側名義去反打石田。兩邊都說對方要竊取天下,但人家德川至少還有做做樣子送禮告知。石田找剩下的五奉行當人頭了事,也不想想五大老,五奉行真正親豐臣幾乎都被被他搞得失勢。


                  IP属地:日本来自iPhone客户端9楼2025-11-20 07:07
                  收起回复
                    大义在丰臣家,丰臣家没入场,所以关原无大义


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-11-20 08:07
                    收起回复
                      倒幕史观


                      IP属地:湖南来自Android客户端11楼2025-11-20 11:38
                      收起回复
                        义是啥,大义又是啥?刚打完仗,民生凋敝,不与民休息,一门心思为抢地盘做好话事人死斗,他们是大名还是极道社团?如果是后者,大名都混成极道了就别恬不知耻的谈义了。


                        IP属地:天津来自Android客户端12楼2025-11-20 21:26
                        回复
                          初版内府条条已经明确指出会津征伐是德川家康错误发动,可以说西军是取得了大阪方完全支持,尤其是把大阪方在被天野康景和佐野纲正驻扎本丸情况下给德川家康会津征伐背书的赏赐金行为的合法性给覆盖了。


                          IP属地:加拿大来自iPhone客户端13楼2025-11-20 21:49
                          回复
                            真理只在大炮射程之内


                            IP属地:广西来自Android客户端14楼2025-11-20 22:32
                            回复
                              2025-12-02 20:05:21
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              这些一个是日本朝代粉和地狱嗨对掐,另一个要看是不是存在对现今日本的借古喻今
                              -
                              广场协议之后的平成时代以后被认为和德川幕府时期类似,虽然暮气,但至少没什么太大动荡,昭和时代更类似丰臣时代,战乱与通胀泡沫,右翼军国皇国史观,画饼治国,至于织田信长推翻室町幕府时间不算太长,不知道跟西南战争推翻德川幕府的西乡隆盛有没有相似的点。


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-11-21 00:45
                              回复