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我们知道资本市场生产资料是私有的,那么如果生产资料共有,任何

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我们知道资本市场生产资料是私有的,那么如果生产资料共有,任何人都拥有生产资料的支配权,劳动力自主不受资本支配约束的进行生产活动,那么其所生产的商品,投入市场中,价格会随市场规律而变化,由于没有剥削主体,是不是劳动者就不会受到剥削。
便于理解我举个例子,以图书馆代表生产系统为例,国家作为图书管理员管理整个市场。里面的书是空白的,属于整个社会集体共有,代表生产资料共有制。而每个人可以随意将空白书填写自己想写的,代表劳动自主性,不受支配。现在货币体系下的资本家作用则是管理具体某书架(管理企业),制定书写流程(组织规划生产),合理分配生产资料,协调生产,便于劳动阶级高效填写内容,提高书写(生产)效率。而这些填好的书(共有商品),不属于私人(企业),而是共享。大家根据劳动付出,合理分配获得工资,然后根据自己需求,购买图书馆内的书,以带回家享用(共有商品私有化)。这里填书的人(工人)不是为某书架的管理者(资本家)工作的,这里某书架也不属于货币系统内的资本家私有,也就不存在所谓的资本剥削。由于生产资料共享,劳动不受支配,个体劳动价值也就不会被其它私人占有。当然个体所能填写的空白书的多少是由社会贡献度决定的。
怎么叫合理分配工资呢,书是进入市场流通的,当没有人需要你写的书,那么自然你自己的劳动价值就不会得到兑现,所以同资本市场一样,这里共有商品市场下,生产者依然要保障其商品的市场需求性。否则其无法获得劳动价值。不同于计划经济的是,劳动者劳动价值的实现(劳动报酬)是由商品市场价值所决定的。也就是说你能获得多少价值取决于市场愿意拿出多少价值和你的商品做交换。而不是计划下根据必要劳动时间决定商品的价格。(当然商品价格还是和成本挂钩的)这种情况不同于资本市场下生产资料私有,没有剥削主体,自然也不存在剥削一说吧?暂时叫这种为劳动市场经济。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-11-17 00:02回复
    呃呃,看得出有对未来社会的设想,但是建议楼主去看一下社会主义政治经济部分,看看社会主义是怎么进行生产的


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2025-11-17 00:51
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      2025-12-23 01:06:38
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      并不会,因为自由市场上赢家通吃,人家大企业完全可以用价格战等方式收编打跨其他的中小型企业


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2025-11-17 01:21
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        利润不是凭空产生的。而是zbj通过自己对生产资料的支配权迫使无们降低必要劳动时间(也就是降低成本)而“挤”出来的。
        如果一切商品都遵循理论中的等价交换,那么是不会有利润这种东西的。而要出现利润,必然意味着某一方要出让自己的劳动或者说劳动价值。即便如楼主所说,“劳动价值的实现,是由商品市场的价值所决定的”(按照楼主的意思也就是供需关系),但是付出的劳动是不会变的,不等价交换意味着更多的劳动被无偿占有来交换更少的劳动。
        而在公有支配生产资料的情况下,等于说要让全体补贴少数人。后果如何,想必不用多说了吧?


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2025-11-17 06:49
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          生产资料共有就不存在市场,也不存在价格


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-11-17 07:36
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            不懂什么经济但是感觉只要这个社会还是人在管,就不会有真正的全面共有


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-11-17 13:00
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              大家不要纠结于商品价格会>劳动价值,这里利润的存在是必须的,如果完全解释清楚需要解构整个社会的价值交换。比如一名作家写了一本著作,得到了固定的劳动报酬,作家的付出劳动是一定的,那么我们将这本书卖多少呢?我们发现,无法将作家的劳动价值平均到每一本书中,自然就无法决定作家在每一本书中的劳动价值量。也就是书的价格是不可确定值。为什么会这样呢,因为知识这个商品的价值属性原因,它是可共享商品。商品和商品是不同的,有些是可共享商品,而有些是不可共享商品。生产不可共享商品的劳动价值是很容易界定的,比如生产一部手机,那么它的价值也是容易确定的(根据必要劳动时间),但可共享商品的价值是个不可测值,它如果由生产商品的劳动者的必要劳动时间所决定,那需要它的劳动价值一定≠生产它的劳动价值。而实际上很多不可共享商品是包含可共享属性的。比如设计手机外观,所需的技术等。那么我们就会发现,社会需要手机所付出的总价值量≠(>)生产手机必要劳动时间的。不管市场经济还是计划经济都会有这个不可避免的问题。利润的存在可以解决这个问题,当然利润有很多用处,但这里讲的利润不是资本利润。所以大家多讲讲去资本化的,劳动市场经济的可能性,尽可能从更多的角度。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-11-17 13:54
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                这里就涉及到另一个问题,需不需要为可共享商品设置一个价值量,比如你听一首歌需不需要付费,如果需要,那么依照劳动价值论来讲,就不可避免的要以创作歌曲所需必要劳动时间,决定这首歌曲的总价值,它是个常量。那么听歌所需的价值量(这里只说创作成本,不讨论播放载体的成本)就会随总听歌人数的提高而降低。如果这么来确定歌曲的商品价值,理论上说的通,但实际呃。。如果不需要为听歌而付费,那创作歌曲的劳动价值是如何实现呢?我们先换另一个思路,我们知道创作歌曲的必要劳动时间是个确定值,劳动市场经济下,有两种方法①享受就要支付,每首歌的价值是常量,歌曲总价值≠创作歌曲的必要劳动时间(这里必然会产生利润可能是负利润)②享受不需要支付,那么作者的劳动价值实现就需要社会公共支出支付。但不管怎么解决,劳动市场经济是可以使商品的使用价值发挥最大化的。如果不明白,那么我们设个具体值,创作歌曲的必要劳动时间为1000,听每首歌所需设备成本为1,那么①听歌不需要支付,则我们只需要支付设备成本为1,那么劳动者的价值无法决定创作歌曲的价值②每首歌(或单位时间)需要支付a,那么(a-1)*听歌数(或者说听歌时间)就是商品总价值,而这个总价值=必要劳动时间,则a是个不确定值,如果≠必要劳动时间,那么必然会有利润存在。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-11-17 15:58
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                  2025-12-23 01:00:38
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                  我有这么一个思想实验,证明了市场本身就有自主剥削机制,必须取消市场,怎么交换物资调动资源再另研究


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-11-18 23:32
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                    扯犊子的想法,没有来处,没有约束条件


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-11-22 03:03
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                      不懂还瞎叫唤!生产资料公有怎么得出任何人都有支配权?


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2025-11-27 15:48
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                        这是我个人的观点,供楼主参考。资本主义的市场经济的矛盾其实归根到底就是生产资料被私人占有和生产社会化之间的矛盾,它会导致财富逐渐两极分化,即商人手里囤积的生产资料越来越多,而工人手里的资金越来越少,最终导致商品的交换不能发生,而商品本身就是在交换的过程中才能产生价值,因此可以推得只有不停的交换才能解决市场经济的矛盾。这也是生产资料所有制为什么要公有化的主要原因,但是还有一个问题在于即便生产资料公有化了,如果生产力不够发达再加上群众没有自主劳动的意识进行必要劳动生产自己的劳动力价值,最终还是会导致贫富差距的出现。因此列宁会说在社会社会阶段,按劳分配是资本主义现象会再次出现的根源,也因此按劳分配只是社会社会到共产社会的一种过渡分配方式,最终目的还是为了实现按需分配。而实现按需分配的过程应该会表现为先以按劳分配为主,再到按劳分配和按需分配共存,最后变成只有按需分配,这种过程的终极阶段应该就是楼主所说的“劳动市场经济”阶段,但需要注意的是这只是一种过渡阶段,最终目的还是要实现按需分配,也就是在这个时候,商品的交换不再以价格为考量标准,货币因为不再需要发挥它的价值尺度功能而消失,购买者可以通过自己的需求来和生产者交换商品,商品本身使用价值和价值的矛盾也在这一过程中逐渐消失并趋于统一了。


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-12-05 10:43
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                          恭喜你发明了南斯拉夫,铁锈


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-12-21 09:24
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