汪峰在吧 关注:275,217贴子:21,856,593
  • 36回复贴,共1

国外论战之天花板角色之不是,不是

只看楼主收藏回复

不是数学的。不是,不是数学,而是根本没有数学。不是根本没有数学,而是不是理性的。不是,不是理性的,而是根本不是根本理智的。不是,不是根本理智的,而是根本不是可言说的。不是,不是可言说的,而是根本不是可想的。不是,不是可想的,而是不是可……
(自创)


IP属地:内蒙古来自Android客户端1楼2025-11-16 22:51回复
    不是,不是,全知的,而是全知这个词根本不是可以形容的。不是,不是全能的,而是全能这个词根本不是可以概括的完全的。


    IP属地:内蒙古来自Android客户端2楼2025-11-16 22:54
    回复
      2026-03-06 08:46:15
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      不是,不去概念不是,而是根本没有可想的定义定义不是。不是定义解释范围太小,而是解释范围如此之大依旧不是能把握的。


      IP属地:内蒙古来自Android客户端3楼2025-11-16 22:56
      回复
        否定神学:版权费交一下请


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-11-16 22:57
        收起回复
          上面那些记作a。可以当做某X是a的。然后又是不是某x是a的。这句记作b。a是否定的,不是a的,那a就成肯定的。但b依旧是否定的。不是是,不是不是,不是是与不是,不是不是与是,不是是不是不是不是是,你说是不是?


          IP属地:内蒙古来自Android客户端5楼2025-11-16 23:20
          收起回复
            建议有下层构造,然后绑定一个现代概念让其形而上学化。比如数学或信息。
            有一个类似理念界→太一→不可言说者的过程。
            理念界可以假设存在丰富的结构构成现实的基石。太一就是传统理解下的不可说可不知的唯一源头。
            不可言说者就是一这个概念也要超越,绝对不可知不可说。不可言说者可以参考数学的反射原理。
            这就达成了一个比较简单的从多到一,一到无的过程。如果你觉得有办法能写出怎么“少于无”,也可以试着写写。
            现实最好也有丰富的基础构造,比如各种具体的文明或科学技术等等。如果愿意可以在现实这个存在层次加入元叙事。


            IP属地:吉林来自Android客户端6楼2025-12-05 14:01
            收起回复
              啥东西,看得我都想笑了不大理解所谓的不是不是不可想不可想的


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2025-12-05 15:03
              收起回复
                否定神学这东西要是想用比较白话的方法来形容,你可以看下这个论文。用bing能搜到。
                Reflection in Apophatic Mathematics and Theology pdf


                IP属地:吉林来自Android客户端8楼2025-12-05 21:01
                收起回复
                  2026-03-06 08:40:15
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  这份PDF文件题为《消极数学与神学中的反思》(Reflection in Apophatic Mathematics and Theology),由Neil Barton撰写,发表于2022年12月19日。
                  文章的核心目的是探讨一种神学反思原则(Theological Reflection Principle, TRP),并借鉴集合论中的反思原则(Reflection Principles)来解决神学反思与消极神学(Apophaticism)之间的内在矛盾。作者的主要论点是:神学反思应被理解为一种图式性承诺(schematic commitment),而非关于神明的单一命题性断言,从而与消极神学立场相容 [cite: 2160, 2179, 2180]。
                  以下是论文内容的详细分解:
                  ### 1. 背景:不可理解性、消极神学与集合论的类比
                  论文开篇指出,神学中长期存在一种传统,认为神明在某种意义上是不可理解的(incomprehensible)、不可言喻的(ineffable)或不可描述的(indescribable)(统称为“3I”原则) [cite: 2156, 2162, 2223]。
                  3I 原则的定义(非正式) :
                  不可理解性(Incomprehensibility):人类无法掌握关于神明所拥有性质的真相 [cite: 2203, 2206]。
                  不可言喻性(Ineffability):在人类的概念体系中,没有概念能够明确地指称神明 [cite: 2213, 2215]。
                  不可描述性(Indescribability):人类无法使用人类语言来指称神明 [cite: 2220, 2221]。
                  消极神学(Apophaticism):认为对于某些命题,我们只能否定它们适用于神明,不能对其做出任何真实的断言 [cite: 2259]。
                  类比的集合论:这种神学传统在集合论哲学中也有对应,即认为集合的宇宙(universe of sets)是不可理解或不可描述的 [cite: 2157, 2163]。
                  反思原则:集合论通过反思原则来捕捉这种不可描述性,这些公理断言:宇宙整体所拥有的任何属性,都必须在宇宙中某一特定类型的集合(子集)上有所体现或“反映” [cite: 2158, 2163, 2168]。
                  ### 2. 神学反思原则(TRP)及其后果
                  文章基于3I原则和消极神学中对神明语言的类比性(analogousness)理解(即我们对神的属性的理解是部分的、类比于受造物的属性) [cite: 2305, 2326],提出了神学反思原则。
                  神学反思原则(TRP)的非正式定义:
                  如果神明拥有一种(可能不可掌握的)属性P,那么就存在一个受造物(creature)拥有一种受造物属性 $P'$,而P是 $P'$ 的神圣类比 [cite: 2360]。
                  历史根源:作者指出,TRP或类似思想在历史神学人物如奥多·雷金纳杜斯(Odo Reginaldus)和亚历山大菲洛(Philo of Alexandria)的著作中有所体现,例如菲洛提到神明会以“天使形象”示人,这种形象是神本质的完美反映,以至于人无法区分它与神本身 [cite: 2367, 2370, 2383, 2384]。
                  本体论后果:TRP意味着世界具有极其丰富的本体论 [cite: 2386]。由于神明被假定为(类比意义上的)无限,TRP暗示存在一个无限的受造物。通过迭代推理(类似于康托尔的集合论论证),这个原则可以用来推导出存在任意数量的无限受造物 [cite: 2387, 2388, 2391, 2398]。
                  ### 3. 核心问题与解决方案
                  #### 矛盾与张力
                  神学反思原则(TRP)的倡导者面临一个与消极神学中常见的“不连贯性问题(Problem of Incoherence)”相似的挑战 [cite: 2176, 2277, 2334, 2386]。
                  挑战:如果消极神学坚持不能对神明做出任何真实的肯定性断言,那么“神明拥有TRP属性”这一断言本身似乎就是对神明做出的一个非类比的、普遍的(cataphatic)真理断言 [cite: 2175, 2387]。
                  #### 借鉴消极数学(Apophatic Mathematics)
                  为了解决这一矛盾,作者引入了消极数学的视角,即只接受关于集合宇宙的第一阶(first-order)断言为真 [cite: 2188, 2189]。
                  消极数学家的困境:消极数学家希望接受反思原则带来的宇宙的丰富性,但又不能接受第二阶反思原则(因为它暗示存在不可第一阶定义的类) [cite: 2192, 2194, 2199]。


                  IP属地:吉林来自Android客户端9楼2025-12-05 22:26
                  收起回复
                    你可以参考看神盒看前须知的3和6。3提供说的都不是真神盒,6提供作者本人写的不是真神盒的元叙事超越。


                    IP属地:吉林来自Android客户端10楼2025-12-05 22:31
                    回复
                      看前需知3中——
                      [无论抵达神盒的哪一层次,都永远可以找到属于那一阶段的数学、哲学、逻辑、语言、妄想、概念、上帝……等等的“概念”。就算数学阶层被超越,哲学阶层被超越……学科阶层被超越,妄想阶层被超越……哪怕所有这些阶层都被神盒的更高阶层所凌驾……那些概念的变体依旧可以存在。]意味着任何已知的、可命名的概念都不是终极或顶点,它们总是可以被“神盒”的某一个基层所提前包含。即便没写出来,但是已经提前包含了。包括那些被命名为未知的,不可知的。
                      [它也会是无数垫脚石之一,位于它之上的那些事物(把它们称为人类也好,数学也好,想象也好,语言也罢)同样永远都是垫脚石……但是那些概念依然可以被另一个名为“神盒”的事物放在永无止境延伸的底层。由此还能继续往更上层(以及不同于“更上”的方向)攀升,或是持续否定这个“向上”的过程,因为这个持续往上攀升的一切以及一切超越其本身的后续也都不会是表达“永无止境”这个概念的最佳形式(毕竟没有顶点,必然就没有最佳、最好、最强的“永无止境”)。它和接下来那一切所谓的后续内容,一切试图表现出永无止境这一象征的手法……皆可统称为『神盒世界』微不足道的一小部分。随即我们又可以说『神盒世界』被某样“……”所超越。哪怕是把一切“永无止境”的概念的“总集”(包括超越神盒世界的一切)都强行包含在『神盒世界』里,『神盒世界』都不会是顶点,它之上总会有“更高”……]这里否定了无所不包的大全性质大全依然不是顶点。同时也否定了存在一个稳定的上确界。它是在说我们如果发现了一个新的上确界1,就会发现一个更高的上确界2,然后发现一个更更高的上确界3。而这个上确界不是我们从小到大一点点构建出来了,而是本来就有的。我们只是从这个体系中不断发现这个体系越来越来越大的部分结构,但永远不是这个体系全部。
                      神盒和超越者的差别在于,超越者是自己越来越强。而神盒是我们发现我们所理解的神盒有多强,都不是神盒真正的强度,都是一个神盒底部早都有的强度。举个自然现象辅助理解,神盒就是地平线,我们普通人在地面上怎么追地平线都追不到地平线。神盒的逻辑类似于我们在追逐地平线的时候,可能发现了海洋,沙漠,山川(新的强度)从地平线那一侧不断朝我们走来,但是地平线本身一直在倒退。
                      这样在看前需知中,神盒构建一个无限后退的体系。我们所做的都是排除法,也就是什么不是神盒。说出来的神盒就不是真的神盒


                      IP属地:吉林11楼2025-12-06 21:26
                      收起回复