三国吧 关注:935,624贴子:12,306,836
  • 15回复贴,共1

反驳星彩他爹最新视频:曹操拿东郡不是靠袁绍的帮助

只看楼主收藏回复



IP属地:浙江1楼2025-11-16 08:46回复
    故事的起因是星彩他爹出于节目效果,做了一个视频,他认为曹操拿下东郡是在袁绍的帮助下,袁绍派遣“他的小弟”陈留太守张邈、济阴太守袁叙的帮助下。曹操才成功拿下东郡。而且拿了一个难绷的图。

    反正在星彩她爹的视频里,曹操干什么都是因为袁绍的帮助。他就是解释不了,曹操要是完全靠袁绍,咋官渡之战不是袁绍赢啊


    青铜星玩家
    百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),去领取
    活动截止:2100-01-01
    去徽章馆》
    IP属地:浙江2楼2025-11-16 09:02
    回复
      2025-12-05 08:12:21
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      不然呢?为什么能赢你要不要看看去了之后他手下青州兵多少?


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2025-11-16 09:14
      收起回复
        首先我们需要解决一个比较难绷的观点,张邈是袁绍的小弟吗?
        张邈确实曾经是袁绍的好友,史书记载“太祖、袁绍皆与邈友”,但是史书同时记载“袁绍旣为盟主,有骄矜色,邈正议责绍。”,也就是说袁绍成为关东联军的盟主以后,张邈就和袁绍不是合作关系了。
        毕竟盟友上下级关系没那么死,韩馥曾经是袁绍的故吏,袁绍任命他是冀州刺史,就是希望自己到渤海以后韩馥接应自己,结果韩馥反水,还想要勾结董卓。
        而且袁绍命令曹操杀张邈,肯定不是个人恩怨那么简单。是因为袁绍想要削弱曹操的实力,恶化曹操与兖州豪族的关系。所以张邈是兖州本土派,他不是袁绍的人,他只是为兖州服务。


        青铜星玩家
        百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),去领取
        活动截止:2100-01-01
        去徽章馆》
        IP属地:浙江4楼2025-11-16 09:31
        回复
          还有这个很难绷的点在于,曹操领东郡的时候,袁叙是济阴太守吗?我们来看袁叙相关的史料。
          【从弟济阴太守叙与绍书云:'今海内丧败,天意实在我家,神应有徵,当在尊兄。南兄臣下欲使即位,南兄言,以年则北兄长,以位则北兄重。便欲送玺,会曹操断道。'】
          那从这段史料来看,袁叙可能是袁术的部下,而并非袁绍的部下。袁叙竟然知道袁术与手下交谈的内容。而且袁术也写信给袁绍传位的事情。袁叙竟然知道。


          青铜星玩家
          百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),去领取
          活动截止:2100-01-01
          去徽章馆》
          IP属地:浙江5楼2025-11-16 10:02
          回复
            所以此时的济阴太守是吴咨,他在兖州之乱协助吕布对抗曹操。讲清楚这件事情得说清楚桥瑁的死。
            根据应邵在《风仪演义》里写的内容,桥帽“负觽怙乱,陵蔑同盟,忿嫉同类,以殒厥命”,陈留太守张邈与袁绍不和,曾经想要和王匡合兵,而且因为曹操杀害兖州名士边让,反叛曹操迎接吕布。济阴太守吴咨在兖州之乱协助吕布对抗曹操。而应邵是颍川名士,在曹嵩死后,逃去投奔袁绍。刘岱曾经写书信刘子惠,故意让韩馥发现,显然是协助袁绍窃取韩馥的冀州。所以刘岱、应劭应该才是袁绍的盟友。所以桥瑁的死是兖州集团与袁绍集团的冲突。


            青铜星玩家
            百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),去领取
            活动截止:2100-01-01
            去徽章馆》
            IP属地:浙江6楼2025-11-16 10:07
            回复
              所以陈留太守张邈、济阴太守吴咨不是袁绍的盟友,而兖州刺史刘岱才是袁绍的盟友。袁绍最早向扶持的就是刘岱,而不是曹操。


              青铜星玩家
              百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),去领取
              活动截止:2100-01-01
              去徽章馆》
              IP属地:浙江7楼2025-11-16 10:09
              回复
                这还算轻的了,很多史盲说曹操能反杀吕布,全靠袁绍给的那三四千兵马


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-11-16 11:36
                收起回复
                  2025-12-05 08:06:21
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  @Tarovn⚡ @gy123621


                  青铜星玩家
                  百度移动游戏玩家均可认证(限百度账号),去领取
                  活动截止:2100-01-01
                  去徽章馆》
                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2025-11-16 13:25
                  回复
                    又是虽然史书没有记载但是…那一套。
                    袁绍才刚骗取冀州,面临公孙瓒大军压境,怎么可能去帮曹操拿东郡?
                    实际就是史书上写的曹操打下东郡,袁绍为了稳固后方表曹操东郡太守并结盟。


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2025-11-16 14:34
                    回复
                      此图臧洪在东郡,这是两年后的版图,且袁绍说的东郡,此时已经许给别人了,蓝的是曹操自己打出来的。。


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-11-16 18:18
                      收起回复