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反驳星彩他爹最新视频:曹操拿东郡不是靠袁绍的帮助
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徐州伯袁术
四方将军
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1楼
2025-11-16 08:46
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徐州伯袁术
四方将军
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故事的起因是星彩他爹出于节目效果,做了一个视频,他认为曹操拿下东郡是在袁绍的帮助下,袁绍派遣“他的小弟”陈留太守张邈、济阴太守袁叙的帮助下。曹操才成功拿下东郡。而且拿了一个难绷的图。
反正在星彩她爹的视频里,曹操干什么都是因为袁绍的帮助。他就是解释不了,曹操要是完全靠袁绍,咋官渡之战不是袁绍赢啊
青铜星玩家
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2025-11-16 09:02
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泽流罔极
裨将军
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不然呢?为什么能赢你要不要看看去了之后他手下青州兵多少?
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3楼
2025-11-16 09:14
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徐州伯袁术
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首先我们需要解决一个比较难绷的观点,张邈是袁绍的小弟吗?
张邈确实曾经是袁绍的好友,史书记载“太祖、袁绍皆与邈友”,但是史书同时记载“袁绍旣为盟主,有骄矜色,邈正议责绍。”,也就是说袁绍成为关东联军的盟主以后,张邈就和袁绍不是合作关系了。
毕竟盟友上下级关系没那么死,韩馥曾经是袁绍的故吏,袁绍任命他是冀州刺史,就是希望自己到渤海以后韩馥接应自己,结果韩馥反水,还想要勾结董卓。
而且袁绍命令曹操杀张邈,肯定不是个人恩怨那么简单。是因为袁绍想要削弱曹操的实力,恶化曹操与兖州豪族的关系。所以张邈是兖州本土派,他不是袁绍的人,他只是为兖州服务。
青铜星玩家
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4楼
2025-11-16 09:31
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徐州伯袁术
四方将军
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还有这个很难绷的点在于,曹操领东郡的时候,袁叙是济阴太守吗?我们来看袁叙相关的史料。
【从弟济阴太守叙与绍书云:'今海内丧败,天意实在我家,神应有徵,当在尊兄。南兄臣下欲使即位,南兄言,以年则北兄长,以位则北兄重。便欲送玺,会曹操断道。'】
那从这段史料来看,袁叙可能是袁术的部下,而并非袁绍的部下。袁叙竟然知道袁术与手下交谈的内容。而且袁术也写信给袁绍传位的事情。袁叙竟然知道。
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5楼
2025-11-16 10:02
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所以此时的济阴太守是吴咨,他在兖州之乱协助吕布对抗曹操。讲清楚这件事情得说清楚桥瑁的死。
根据应邵在《风仪演义》里写的内容,桥帽“负觽怙乱,陵蔑同盟,忿嫉同类,以殒厥命”,陈留太守张邈与袁绍不和,曾经想要和王匡合兵,而且因为曹操杀害兖州名士边让,反叛曹操迎接吕布。济阴太守吴咨在兖州之乱协助吕布对抗曹操。而应邵是颍川名士,在曹嵩死后,逃去投奔袁绍。刘岱曾经写书信刘子惠,故意让韩馥发现,显然是协助袁绍窃取韩馥的冀州。所以刘岱、应劭应该才是袁绍的盟友。所以桥瑁的死是兖州集团与袁绍集团的冲突。
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6楼
2025-11-16 10:07
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所以陈留太守张邈、济阴太守吴咨不是袁绍的盟友,而兖州刺史刘岱才是袁绍的盟友。袁绍最早向扶持的就是刘岱,而不是曹操。
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7楼
2025-11-16 10:09
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季汉大帝国太常
裨将军
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这还算轻的了,很多史盲说曹操能反杀吕布,全靠袁绍给的那三四千兵马
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8楼
2025-11-16 11:36
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徐州伯袁术
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@Tarovn⚡
@gy123621
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9楼
2025-11-16 13:25
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Tarovn
屯长
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又是虽然史书没有记载但是…那一套。
袁绍才刚骗取冀州,面临公孙瓒大军压境,怎么可能去帮曹操拿东郡?
实际就是史书上写的曹操打下东郡,袁绍为了稳固后方表曹操东郡太守并结盟。
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11楼
2025-11-16 14:34
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oldtoxis76
四方将军
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此图臧洪在东郡,这是两年后的版图,且袁绍说的东郡,此时已经许给别人了,蓝的是曹操自己打出来的。。
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12楼
2025-11-16 18:18
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