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给感兴趣的吧友讲讲darker的各种职业设定由来和一些杂谈

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楼主入坑darker也两年左右了,一开始是因为喜欢dnd中世纪龙与地下城这种设定的游戏,然后也玩过一段时间塔科夫,当时搜打撤还没有现在这么火,比较喜欢这种模式,一开始玩这个游戏难度真的劝退,进普通被全装追着砍,毒圈战争迷雾抢传送门没有地图打怪还难真是新手极致的享受,一天出不来一把,还好有一起入坑的固排,这个游戏底子也确实好玩全网无平替坚持到了现在,一转眼到现在也玩了上千小时了。这个帖子就给对游戏设定感兴趣但是可能没怎么了解过dnd的吧友们讲讲这个游戏各职业的一些设定关系。楼主dark游戏水平没多高,对dnd各种设定也没有特别了解,希望有精于这俩游戏的大佬看到有讲错的地方轻喷,然后也说几个个人觉得比较有意思的但是铁锤还没出的,没准还能蒙出来点未来铁锤可能更新的新职业或者新天赋技能


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2025-11-15 02:52回复
    首先关于dnd
    中文是龙与地下城,是一款很古老的桌面角色扮演游戏,前段时间大火的电子游戏博德之门3便是此游戏的电子游戏版本。游戏大多数以西方中世纪为背景,带有魔幻色彩,像野蛮人 战士 法师 牧师等职业的划分最早便起源于此。如今很多电子游戏的设定都或多或少受其影响,而其中现在大家更多熟悉的战法牧的经典形象则来源于暴雪,战士前排抗伤害,牧师奶前排,法师扔法术打输出,很多玩家最先接触的大多是lol这种moba游戏,或者像守望先锋这种带有moba元素的游戏,因此在初上手darkanddarker时就会有一些疑问,为什么法师不用蓝条而且技能有限,打着打着就得坐一会儿看起来很蠢,为什么牧师一个辅助肉的发瘟,当前排打都可以等等,就是因为铁锤在设计dark时更倾向于dnd原作的设定,sdf本人很喜欢龙与地下城,在很多次更新日志里都会提他想要的那个地牢角色扮演模式就源自于此,但很显然抛去他平衡做的一坨不提,他独自设计职业的能力也比不上原作dnd,因此吟游诗人以后铁锤原创成分多的职业术士德子和巫师都会有或多或少的问题,印象中诗人刚出来强无敌现在被削成狗,术士刚出来也是一堆问题后面才慢慢好一点,德子跟巫师更是出来称霸地牢,削了查无此人,德子还好至少各种动物变身是看出来有一些新意,巫师真的是很无聊的新职业,重复度很高,设计的也很平庸,融合施法设计出来刚开始根本没人玩就很说明问题了


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2025-11-15 02:53
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      2025-12-21 18:53:54
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      关于法师
      像前文所说,dark中的法师更像dnd那种传统的法师,而并非大家更熟悉的喝蓝瓶扔技能打ap输出的法师。dnd中的法师并非核心输出,更像是解决问题的多面手,帮助解决纯打输出的队友比如战士野蛮人处理不了的情况,比如战斗中帮助腿短的队友追上敌人,控制住对方高威胁单位,制造一片有利的地形甚至把敌人扔到迷宫里去,战斗之外也有着与npc交涉,跟死人对话收集情报等能力,甚至是在长时间的战斗后洗一下衣服,晚上睡觉的时候弄出一个房子等等,放在dark里就体现为法师除了输出技能外,还有很强大的辅助能力,用加速隐身火刀给队友发车,用光球照亮(和找贼),用魔法锁恶心人等等。当然队友处理不了的情况可能更多是敌人太多了打不过,这个时候法师也可以使用最经典的法术火球术来解决问题,这跟dark里法师如出一辙,遇事不决扔火球。因此,如此全面的能力必然会有代价,法师施法除了一些小的戏法外,都需要消耗每天特定次数的法术位,每个法术位的环位用光了就无法再施法了,要休息到第二天才能重新施法,在dark里坐篝火这种就是对dnd长休的一种还原。只是dnd中所有同环位的法术共用同一个环位的法术位,并非dark里的独立计算,比如火球术跟加速术都是三环,你就得考虑是用有限的法术位更多打伤害还是辅助队友。此外法师每天也可以通过冥想来回忆起法术书上的法术,也就是dark中冥想的技能来源。dark中法师也还原了dnd中的很多经典法术,加速隐身火球奥术飞弹等,可惜没有楼主最爱的法术反制。此外在dnd中高等级的法师是很无敌的存在,法术强力但本体孱弱的他们会使用法术反应序列器,只要要挨打就能自动发出来一堆法术保护自己,在dark里被设计成了反应护盾,一个15血的盾药,b格还是有点低了。dnd里法师也有剑咏法这种打输出的近战职业,但是没有拐法,远远没有铁锤刚出枴精通加5还是15魔法武器伤害来着那么超模,时间有点久远了记不太清了,就记得当时废墟一层是刚回来还是怎么,楼主拿着枴精通在地牢里快乐的拐人,那时候才是真正的数值


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2025-11-15 02:54
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        此外,铁锤在设计职业的时候也很多参考了另一款经典游戏魔兽世界,法师的冰精通火精通奥术精通就是魔兽里法师的三个流派,玩过魔兽的玩家应该很眼熟,可惜铁锤产能有限,冰精通只有一个冰箭能触发,奥术精通也只有奥蛋和隐身,另一个奥术技能更是没啥用,法术太少撑不起来这么多流派,很可惜


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2025-11-15 02:54
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          接下来说牧师吧
          大众眼里熟知的牧师可能是那种身板脆只能加血的奶妈,但是中世纪的牧师可是实打实穿着板甲扛着钝器敲人的猛男,喜欢打炉石玩脏牧的玩家应该都听过一句经典台词,真正的牧师要穿板甲。dnd的牧师也是如此,重甲钉头锤熟练项一身板甲的牧师很多时候都是冲在前排又肉有有伤害,一手举着钉头锤一手拿着盾牌用圣光物理审判敌人,就像dark里的烂肉牧近战无敌猛(之前无敌猛,现在可能拉了不如最新最潮的神保跑牧了),此外牧师也有专职远程输出的流派,在博德之门3里风暴牧输出从头强到尾,就是法术位的限制需要经常长休,法术的表现形式类似于dark里法师落雷和大电,然后其实奶牧圣击米嘎蝗虫群输出也很高,就是同样的法术位不多打不出效果就得坐。奶的方面其实跟dnd的也差不太多吧,大奶小奶群奶妈复活,dark里奶需要瞄准还是有一些操作门槛的,dnd里穿长袍的牧师也有,但一般都是教会的文职人员,在战斗中较为少见,组成冒险者小队下洞穴敲哥布林还是得穿板甲的猛男比较有安全感,因此牧师一般都比较肉,然后板甲里也大概率不是萌妹子是大胡子矮人,刚才提到的法师一般都是最脆的被哥布林一刀砍成残废直接倒地不起,牧师就很肉,然后活到奶队友让队友仰卧起坐。法师的法术来源于苦兮兮学的知识,牧师的神术来源于信仰的神明,之前忘了在哪看到有人说如果牧师能通过进不同的教派获得不同的神术就好了,感觉这个提议还是很不错的,能把这个教会系统的存在感提高一点,不至于变成金币回收器


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2025-11-15 02:55
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            第三说说邪术士和德子
            邪术士在dnd里也被叫做锁,跟邪恶或者也可能不太邪恶的生物签订契约然后获得力量,铁锤吟游诗人后的职业很多都是自己设计的,邪术士就跟dnd的关系不太大了,铁锤自己设计的结果就是邪术士刚出来后很长时间都没有一个好用的流派,到现在的一刀术跟游龙术其实也都是有点极端的流派,因此说说还算有关系的德子
            德鲁伊很符合大家的刻板印象,变动物,自然法术,能奶人,就是德子应该是亲近自然不能用铁器的,可惜dark里没有这个设计画风上差了一点,德子在设计的时候流派很明显是更多的参考了魔兽世界,主打近战的熊德,当刺客的豹德,奶人的奶德,还有暂时还没有的更像法师的施法德,在魔兽中是变猫头鹰,dark中新出的企鹅水泡是意志加成,德子也有很多加魔强的天赋,可能也是有点想往这个流派发展的意思,没准哪天德子就出了一个施法专精呢,又不能变身又不能奶人只能打输出
            dnd里德子的招牌法术应该就是月华之光了,魔兽里有月火,在dark里就类似于迷离幻焰,但是隔壁都是变动物了也能用这个法术,dark里用不了还是比较遗憾,但是dark里有着最超模的机制,魔兽里德子基本上都是选一个变,dnd里每天变身次数有限,dark里德子刚出场可真是三体人降临,秒变身无cd,豹飞鸡鼠跳门无与伦比的机动性,加上刚出来三倍力量的熊,让玩德子一坨的楼主也能猛猛烂仔杀全装,之后就是德子臭名昭著的开始,结果一直到上个版本德子削到已经下水道了,基本上没法玩了,很多玩家在地牢碰到德子还是会觉得超模,只能说铁锤根本不会做平衡。从设计角度说德子还是比较用心的,楼主记得当时德子还没出的时候一拖再拖,铁锤一直在说不会做动物高度的视角,最后终于做出来了,至少比胎死腹中的箭袋系统跟新建文件夹的武僧强


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2025-11-15 02:56
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              法系最后是诗人和巫师
              巫师是完全铁锤自己设计的职业,然后不说强度单说设计的多烂大家伙应该也都看在眼里,另一个dnd里跟法师相似的术士大概就是带超载的能多扔几个火球的法师,那就讲一讲吟游诗人,其实吟游诗人在dnd里是跟法师牧师一样很高贵的全施法者,除了很多输出的法术外法师有的他也有,而且还有能从所有职业法术池里偷法术的能力,比如偷学个火球术之类的,而且吟游诗人多才多艺,过剧情比较好玩,节目效果比较好。在dark里改动还是很大的,用不了法术了,留下的特点比如用乐器施法,然后很少有输出的法术因此很多乐谱都是没伤害的buff,除了最近竞技场很恶心的黑暗喧嚣跟同样新增强的尖锐刺耳,诗人有一部分辅助队友的能力,也有近战输出的流派,远程用两把手弩近战用剑,dark里倒是不用手弩,但是可以一手一个十字弩也挺猛的,抡琴这个可能比较有既视感的应该是dnd的电影侠盗荣耀,里面的吟游诗人有一把雷鸣附伤的鲁特琴用来抡人。题外话西洋剑现在真拉吧,铁锤砍魔鬼战就砍魔鬼的喜悦呗,诗人也是宝箱怪削成啥了,大家伙玩诗人好的不就是这一口西洋剑灵动剑客嘛,结果现在只得用武装剑青龙刀cos小战士了。当然被蛮姥爷两刀砍死也是很有节目效果的。


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2025-11-15 02:57
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                到近战了,说到诗人不得不提蛮子这一对苦命鸳鸯。
                其实蛮子都挺符合大家刻板印象的,战吼开waagh然后冲过去砍人,不穿衣服然后血牛皮糙肉厚,在dark and darker 中扮演一个中世纪农民抵御来自北欧的野蛮人一波波冲锋。蛮子的流派其实能出的还是挺多的,比如铁锤经典画饼的投石,蛮子还有巨人流派,铁锤说要出矮人,万一以后出巨人呢,加受击面积,加血,还是挺有意思的。另一个有意思的流派是蛮子可以获得一些动物的能力,变种人版本的熊蛮还真有点既视感,但当然不是直接变动物,感觉出了给蛮子多点流派选择也是挺好的


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-11-15 02:57
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                  2025-12-21 18:47:54
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                  之后说战士吧,其实战士玩的人最多按理说应该早点说,但是其实战士这东西就突出一个朴实无华,也没什么太多好说的。dnd里战士招牌的技能是动作如潮,一回合当两回合用,放在dark里可能就是肾上腺素或者短跑?别人砍一刀你砍两刀,别人跑一步你跑两步,法师的加速也是这种表现形式,加移速加动速。但是个人觉得dark的战士的游戏体验确实比dnd里有意思多了,dnd中的法师可能因为法表的广以及桌面游戏的自由度等原因有趣程度远超电子游戏能表现出来的效果,更何况dark里的法师也没几个法术,但是dark里的近战带来的体验确实是桌面游戏扔扔骰子带不来的。这个游戏近战做的确实好,简单的动作操作却很多,两个会玩的战士的对打赏心悦目,武装剑砍到板甲身上的爽感,都是其他游戏带不来的。这个游戏要是没有法系做成剑盾模拟器可能都会有人爱玩。建议竞技场出个1v1男人大战模式,没近身就被火球炸砍确实游戏体验很差。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2025-11-15 02:58
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                    最后贼跟游侠一起讲
                    dnd里贼其实也是差不多的画风,隐身,偷东西,也是隐藏起来打先手比较猛,楼主贼玩的比较少,感觉也没什么活,有意思的可能是贼高等级会解锁改头换面的技能,乔装变成另一个人的样子身份,如果能做到dark里感觉效果还是很搞的,就是平衡就不好说了。游侠想说的还是挺多的,最想说的就是,都已经有三个职业有召唤物了,为啥游侠还没有召唤物,dnd里有动物伙伴,魔兽里有兽王猎,游侠给个狼给个狗不犯毛病,开局自带死了就没了或者需要做篝火啥的才能回,然后还能跟口粮技能有个联动,给动物伙伴喂口粮回血,感觉出了玩的人应该也会很多


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2025-11-15 02:58
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                      最后说说新职业吧
                      dnd里铁锤还没有出的还有武僧圣骑士奇械师,圣骑士的特点至圣斩可能跟牧师的惩击术士的腐败一击重复了,都是附伤平a的技能,奇械师也不太适合在地牢出,武僧已经在sdf电脑里新建文件夹了,也该出个近战角色了。要我说巫师就不应该出换成武僧,特点也是空手,武僧有一个流派四象僧就是用各种风火元素啥的。正常武僧的特点是气,然后用拳头打人比较疼,在dark里表现可能就得把空手换一个动作了。此外武僧跳的远,还能跳到屋顶上,在dark里也不难实现,最后武僧有个流派醉拳,可能出了也会有酒僧之类的天赋吧。就是按照铁锤的进度估计要等到猴年马月了。铁锤水图做的还是不错的,这个版本也比之前有进步,大家虽然骂铁锤但是还是很喜欢这个b游戏的,想找平替也找不到,还是希望这个游戏越来越好,最起码别越来越坏了,虽然也不是没有可能


                      IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2025-11-15 03:00
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                        巴德也算是西方中世纪职业的典型了 很多地方都能见得到


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-11-15 07:38
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                          dnd5e诗人随便滥强,dark的诗人不能丢法术就很蠢,事实上诗人应该有蛮多不错的法表,单排诗人应该是5法+5曲这样的组合,能远能近小伎俩不断,现在单排的诗人就跟宝箱一样
                          dark里法师设计的问题其实是太肉了,稍微顶一点的局近战追着砍四刀都能跑掉,事实上dnd里的法师不论3R还是5e不管什么时期都是被菜刀职业踩头一回合/两回合秒掉的货色,现在dark里的法师甚至敢叠完物免血量贴脸奥蛋所有近战职业,这也就是为啥法师每个版本都是pvp头部职业,究其根本就是近战到脸上了也经常杀不掉,本身隐身+加速+移速优势法师已经很能保命了,加上血不是规则书里的1d4笑话被哥布林砍一刀就要睡着了,基本上就是和dnd规则书相去甚远了
                          但是由于dark有拐法这个流派被设计出来了,所以也没办法,要改就是把活力降低反应盾抬高。
                          游侠其实设计的不错,dnd规则书里的游侠是一坨大的,至少5e是,3R不赖。
                          战士蛮子都还行吧,不过战士法抗低是给游戏性妥协的,而且不带武器大师就只能用弩就很幽默。
                          贼不该这么强,至少单排,规则书最滥强的游荡者bd正面作战也是一坨大的,dark里的贼基本就是能打能跑。


                          IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2025-11-15 11:19
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