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再谈,再批评,言辞绝不温和

只看楼主收藏回复

前文略,依旧是文章批评,无意任何所谓的人身攻击,但也不会就此遮遮掩掩不谈根本


IP属地:江苏1楼2025-11-13 21:33回复
    省流:该篇文章是针对B站UP主笑活子的《普高》书评所做的评论文章,纠正其对于剧情内容错误理解的文章已经出现,本篇文章则是指出其刻意的歪曲谣传和轻浮之处——既然发出文章,谁都有权力去批评,而不是缄口不言,必须要为自己的文字负责


    IP属地:江苏2楼2025-11-13 21:37
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      2026-04-02 11:47:23
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      因为他的书评直接在开头就把本书最重要的一部分内容泄了底,所以我不建议任何还有心阅读该小说的人去读那篇文章,我接下来也会不可避免地论述到具体文本产生剧透,还有心阅读的读者可以将我这篇文章悬置了


      IP属地:江苏3楼2025-11-13 21:38
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        关于笑活子将《普高》评价为"异世界回归流都市异能战斗",并用中国读者更熟悉的"都市兵王"来类比,这个理解完全错误。我们要认识到,任何类型作品在没有形成跨地区共识之前,将"其他地域的作品相当于本土文娱产品类型中的XXXX"的做法,本质上都是一种文化语境的迁移。
        这就像比喻修辞的性质一样,我们只能说"像......"或者"简直就是......(和......一样)",而不是在实质意义上将两个东西完全划等号。打比方是为了帮助理解,而不是将一个框架强行塞入另一个框架中。这就引出了我们要讨论的核心问题——《普高》真的可以被类比成"都市异能题材的兵王回归"吗?
        这个问题本身就像是一句废话——也许能,也许不能。我们可以说《普高》里确实有都市、有异能、有战斗这些元素;但除此之外,要说依靠情节反差来制造爽点这些特征(我必须承认自己对都市兵王题材的网文阅读有限,《隐杀》都没能看完),可以说是一样也没有。
        特别是我们通常在国产网文中形容的"装13"和"爽点",这两样东西很难说在《普高》中存在。《普高》确实存在爽点,甚至主角也确实有"装13"的时刻,但周边人不会因为主角的"装13"就产生态度上的180°大转变,让主角处于形象和情节上的优势地位(当然,你也可以说我对网文爽点的理解形成了刻板印象,这点我也可以延展开来讨论)。
        让我们先搁置这个话题,回到"都市"和"异能"的讨论上。关于《普高》中的架空城市"美景",从阅读印象和实际描写来看,它与都市兵王题材中的都市设定相去甚远。这点其实很好理解:国产网文作者大多土生土长在中国,而日本WEB作者是在日本文化环境中成长的,双方对城市的潜意识认知和描绘方式必然不同。
        不要认为这个理所当然的结论没有意义,我认为日本WEB中类似题材无法塞进"都市兵王"框架理解的主要原因,就在于两地人们对"都市"概念理解的差异。不过,如果要我详细解释这种差异的具体表现并得出根本性的不同结论,我暂时难以做到,因为这涉及到两类类型小说的宏大比较,需要时间和深入研究。
        在此我先简单概括一下:"美景市"在小说中是一个由性格丰富的"神人们"聚集而成、充满快活气息的有趣城市;然而,这座城市又因为开发纠纷、地震灾难、地方豪强、名门望族、城市病等诸多问题而有着不容小觑的黑暗面。虽然其中的人们看似充满自信地笑对每一天,用自己强烈到无法忽视的个性以荒谬的方式应对现实,却也使得暴力和权力催生的悲剧在表象下暗流涌动。
        "美景市"接近于成田良悟笔下的"池袋",却又截然不同,其完成度和潜力不可能仅仅作为主角的陪衬,更不可能作为演绎"兵王回归"的背景板。
        至于接下来的"异能"部分,这里涉及到日本创作者和中国创作者在设定书写上的差异问题,而且个案很多,我暂且搁置,等以后有更多积累和灵感时再提笔详述。


        IP属地:江苏4楼2025-11-13 21:47
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          看看他接下来讲了什么。
          忽略那句刻意用四大名著拉踩的多余之语,“《普高》则是用这么长的篇幅写了一个其他轻小说作家通常只需要十万字就能讲述的故事”——此乃谎言,纯属是他不认真产生的偏见,大概阅读时长也不及格吧。
          在这里非常容易涉及到接下来所谓“废话”的问题,这更是一个聚讼不休的长久议题。虽是必要,但也先将其搁置,先谈这句话的错误引导。
          接下来他讲了第一章的主线内容,也就是主干部分。仔细一看也会发现总结地有些拙劣,有点像从小说第一章的简介里把有逻辑的、可以理解的内容摘抄下来的——小说第一章的简介刻意书写成因果关系错乱,每句话带有一定情节暗示但是支离破碎、充满喜剧意味的形式,只按照字面意思几乎理解不能。(PS:而且他对于主角的调性、定位,女主的经历写得乱七八糟……专有名词都用错了)
          且不论小说第一章的内容只是主线其中一部分、故事尚未完结,我们就说,小说支线能完全忽略吗?
          能啊,当然可以——仅限于这部小说支线不与主线产生交集、且作者在支线中没有任何表达意愿的前提下。而《普高》这部小说恰好相反,它不仅有着数目繁多的支线,而且每条都在一定程度上和未完主线相互映照,每条都内容丰富充满看点,每次情节的推进都可以是将零散孤立的人们聚集在一起,给错综复杂的人际网再添令人期望的一笔,不断预示接下来可能有什么劲爆的遭遇或展开——没错,这就是充满小说乐趣性的本格叙事意识,单纯地“让故事更有趣”和“让故事更丰富”。想必有心的读者此时必然能想到一位尤擅描绘此类作品的轻小说作家——成田良悟。
          我甚至会说,雨ノ千雨比起成田良悟有过之而无不及。在美景市上展开的巨大剧情网络、雨ノ千雨的野心版图甚至要超过成田良悟的池袋(如果成田还能继续保持那个质量写下去,那会无人能出其右)。当然,读者如若质疑雨ノ千雨是否有那个能力扩张他的野心版图,那就去看吧,至少就他目前所连载出的东西而言,能够让读者对其寄予厚望。
          说到这里想必大家也明白了,所谓“其他轻小说作家通常只需要十万字就能讲述”纯属诽谤。为了完整讲述池袋一代人的故事,成田良悟尚且花了13本(他说的10w本其实是指一本文库轻小说的体量,然而也有很多轻小说样板是3卷一个大高潮,这里就不赘述了,无意义),比其野心更大的群像描绘又怎可能止步于此呢?
          更别谈他所说的冗余和冗长,最后是要完全并入主线之中的。每一处都并非闲笔,每一处最后都将合流至主线,用情节上的起伏书写出令人动容的文戏——当然,前提是能够连载至那时,且雨ノ千雨不至于水平大幅下降。
          在以上话说完之后,我们便能看出来“无味的校园日常,不合时宜的黄段子,突兀的视角转换,过于冗长的回忆杀与人物背景介绍,再加上隐藏在大人物会议中的世界观设定,用后即丢的路人角色,故作姿态的谜语人”这些话他不认真阅读下的主观臆断(这句话隐约假定了他如果认真看就不会这么说,会吗?恐怕也不会,结论意见不会单纯由对象的单一属性决定.....就当是冗谈吧)。
          实际上,校园日常非常生动趣味,甚至可以说雨ノ千雨的日常描写水平算很高的——虽然肯定比不上在此方面专一特化的作家,但他描绘出的日常无论是趣味性、情节起伏乃至埋下伏笔与文戏刻画都有相当水平,有几处日常的完成度更是独一无二;被囊括其中的荤段子也不能作为多余内容被剔除;人物背景介绍更是几乎没有,《普高》几乎从来没有突发事故遇到某个人然后介绍他的故事背景,相反是先将其融入整个故事当中,其后在后续情节中或多或少透露出个人情报,世界观架构和人际关系的勾连也就是这么来的,本身就是超长连载的任性(余裕);所以不存在用完即丢的路人角色,同样是恰恰相反,连路人角色都能有效塑造与利用,令读者期待其在之后情节的地位。
          而那段剩下的诽谤,每个都是“看起来”存在的问题,同样也是不管什么文娱产品都必须解决的一个描写难题。每个都足够令我单开贴文再说一遍,这里当然还是篇幅不足了。如果持反对意见,大可以反论,用具体文本和我对撞,而不是用主观论断替代看似客观的结论——没有放之四海而皆准的完全论断,争议必将继续存在。


          IP属地:江苏5楼2025-11-13 21:55
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            我们来看他接下来这段,唉,纰漏太多了,给出文本后一点一点整体梳理吧:
            “更加致命的是,作者在第一章深入挖掘了几乎所有人的过去和他们的感情,结果就是在第二章中几乎没有可以深入发掘的人物,只能塑造新的路人,另外,作者在第一章的结尾创造了过于宏大的危机(恶魔入侵传送门)与敌人(异世界的魔王),进而导致不得不使用主人公身上的杀手锏(勇者与圣剑)进行开挂,而这个外挂又过于强力,以至于影响后续危机的设计,必须强行使其下线,这一切都指向了作者的能力不足,无法循序渐进地刻画反派水平,或者说急于增加危害规模凸显主角的拯救。当然,作者的能力问题早就有迹可循:描写一个异常的主人公逐渐改变,而最终拥有值得守护之物的时候,却依赖于过度描写主角身上的“非人性”来当作“精彩的情节”和吐槽点,这是前后矛盾的——主角明明与他人建立了联系,为什么还是没有人性?再加上他反而在“熟人面前有所克制”这一点更是显现出了他依然拥有一般常识和情商。当然,这些情节有自己的借口(除了守护之人以外没有价值),然而这种明显的借口就和明显ban外挂(第二章ban了主角大部分能力)一样刻意,同样是作者水平不足的体现。”
            第一段的问题已经说过了,每个角色都有前文的铺垫和给这张错综复杂的人际关系网带来新的挑动,不是写尽了而去旁延,恰恰相反,正是因为每个支线每个角色(乃至主角)都只是初期,所以需要不断加深和编排,以求更复杂的碰撞和变化——于是这就很明显地能看出他的问题,他对于叙事的理解非常线性单一,这导致他以普高第一章代表普高整本书,用整本的结构性难题去说第一章、用第一章代表整本书的一切。
            首先最应该需要反驳的就是他对于主人公形象的错误理解,雨ノ千雨对于弥堂优辉形象刻画之深入认真看过的自不必多说,他的大量内心独白和奇异举止很大程度是来自于作者刻意向读者隐瞒的一部分信息,所以这让这个角色的内心世界变得很难探究——即便第一人称视角压倒性地多。
            然而很难探究不代表不可能,一窥是完全能做到的,只要是看过的绝不可能得出弥堂优辉没有人性这个结论,即便他已经成为了一个不折不扣令人畏惧的人渣(这里可以论及主角人设对于某些情节展开的方便性,暂且搁置),恰恰相反文中有相当多处内容以半藏半露的性质揭示弥堂个人的挣扎,他的苦难来自于多个方位多个角度,已经不能用单一创伤去解释,这就导致了他能让读者看出变化,却还是无法完全理解他内心复杂之处。
            如果觉得我鼓吹过甚的大可阅读文本,雨ノ千雨在这方面下了太多功夫,正是因为把那些文本视作无用信息才会用单一粗暴的刻板人物形象强行理解,然后得出错误结论。那些笔墨绝非白费,他成功地让主人公的性质变得混沌且难以预测。
            不可能抛弃人性、被多重创伤侵蚀抹杀同情、颠覆常理和伦理让混沌充斥个人逻辑,这样的深刻入骨的人渣如何改变?所有的罪孽和血腥能被轻易原谅吗?本书还远远未写到能给出答案之时,第一章末有了守护目标的他也只是变得更加疯狂了而已(总结:用非人性贯穿理解得太过错误)。
            其次,说到第一章的结构,第一章即便独立出来都是有着极高完成度的,它有着明确循序渐进的危机迫近和主角艰难漫长的思想变化,他为什么没有意识到呢?我想他可能连这些文本看都没有看过一眼。
            最后,关于弥堂优辉章末战力的保留,借用禅心平常的一个概念(当然我和他俱属散野,概念没有推广价值),这就是典型的“战力回档”事件,本质是超长篇连载为了延续下去必然而为的手段,但是普高一章末也不算战力回档,因为明眼人都能看出来明显就是为接下来的内容蓄势待发(而且新章还有提及关于能力来源的伏笔),况且这部分和主题性又密切得很。
            明明就是设计和处理很好的一段,为什么会被他当作水平不足?这些不都是因为他无视绝大部分文本导致的吗,这真的能称之为读完这本书了吗?


            IP属地:江苏6楼2025-11-13 23:06
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              往下所述的红月后宫部分问题不必多说,普高读者大都会对其不满,一切静待第三章结束,当然不看的人也不会在意文本后续是什么了。
              不过他那句“但是这些内容一来在第一章根本不需要,二来作者过多的繁杂描述已经足够让任何人明白主角是怎样的形象了。”也算是印证了我上述评论。
              然后是他对支线角色的贬低,同样是因为他无视了绝大多数文本。这里甚至不需要涉及小说创作论和作者读者关系的心证部分,非常好理解的就是,第一章的情节完全就离不开这些支线角色,弥堂和水无濑难道是单打独斗的吗?
              雨ノ千雨是个非常喜欢逻辑整理的作家,这就导致他的书中有1章54这样把详尽的逻辑推演演绎到极致乃至冗长的情况,不少读者也因此深受其苦。
              但是,逻辑演绎和推理推导又是根据什么来的呢?恰恰就是这些被他贬低为一无是处的“其他角色”们。
              且不论他们当中有很多具有相当的趣味性和对主线造成重大影响(以及或直接或间接影响接下来的内容),就算是那些出场不多的角色,他们的一句句台词也充当证言的作用,给弥堂和红月后宫提供推理现状并应对的依据。
              没有乃乃香等人的证言和变化,弥堂怎么推理出水无濑的变化,红月后宫的望莱怎么得知尚且模糊的一部分现状?
              没有学院小混混在误打误撞,水无濑又怎能重拾魔法少女初心,弱者之剑如何和黑帮们搭上关系?
              这些内容都是环环相扣、紧密关联的,可以去除一环,但是非常容易连接的稳定性崩塌。
              可以评价为冗长但绝非闲笔,只要不罔顾文本就绝对能注意到其作用。


              IP属地:江苏7楼2025-11-13 23:24
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                普高……实际可怕


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-11-13 23:39
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                  2026-04-02 11:41:23
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                  楼主干的好,但建议不要谈论笑活子本人。小心被删贴。


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2025-11-14 00:22
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                    剩下一半明天再写,我这样写总不至于违规吧?


                    IP属地:江苏10楼2025-11-14 00:44
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                      在闹麻的同时能做到两个人说的没啥冲突也是挺有意思的


                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2025-11-14 02:36
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                        👍🏻不管怎么说实在是对笑活子专门发视频解释一个根本讲不通的东西和普高这文的粉丝大开眼界(无贬义)
                        感觉是真的有点夸张,假设我喜欢的一部作品被人错误的评价了,我应该不会考虑去解释什么,如果是觉得有一定体量的博主这样做可能引起小范围跟风式认知错误,那我更不可能去试图纠错解释,这根本不可能
                        我举个例子,比如无职和re0这两部经验包,很多时候都会看到原作党在纠错一些原作根本没有的谣言,指责这里有伏笔是你看不到,这里没问题感觉是你理解有问题,但问题是偏见起码在那个瞬间是不可能消除的,你根本不可能讲得通,所以能看到那么多一笑而过没有解释欲望的粉丝
                        跟这种完全讲不通的氛围作战简直是堂吉诃德,我很佩服发长文精细纠错的普高粉和投稿叠了半个小时甲解释的笑活子,其实一开始我觉得就不可思议,从完全不感兴趣直到妥协直播逼着自己看完我就觉得这事已经够变态了,结果还有对另一个人完全不感兴趣完成任务式的读后感竟然抱有这么大的批判意愿,
                        我看习惯互相骂莎比后拉黑一击脱离的看多了,看到这种事感觉是真的很牛皮,我自己经常后悔浪费时间纠错,是很无聊的人,但是你们两边都太强了👍🏻


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-11-14 06:26
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                          不赖


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-11-14 08:25
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                            3


                            IP属地:河南来自Android客户端16楼2025-11-14 10:31
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                              2026-04-02 11:35:23
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                              要成为下一个千岁、败犬和无职吗你这段小作文都比你吹的那个原作有条理有逻辑


                              IP属地:陕西来自Android客户端17楼2025-11-14 11:15
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