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学城旧镇势力的真实目的

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由于前三贴的讨论度有限,发一个短帖阴谋论一下:从学城的行动来看,学城的行动,包括海塔尔家族,学士与教士集团。是统一调动的,而这背后的推手,极有可能就是世界集里那个突兀出现的群星就位教。


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2025-11-12 22:03回复
    还是参考之前笔者在过去一周内连续发出的超自然研究三部曲,以方便理解本帖内容:冰与火,寒神与红神,异鬼与魔龙,科学与...
    盛夏厅的悲剧,雷加,和龙血,坦格利安和...
    未知的恐惧,非人文明,恶魔,血石皇,群...


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2025-11-12 22:05
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      2025-11-16 04:41:33
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      先说现象,首先,学城致力于清除世界上所有关于瓦雷利亚的记录,且不仅仅是谋害魔龙。所有关于瓦雷利亚和坦格利安的文件全部由学士垄断,如非自然演化史,自由堡垒之火这样的巨著。其次,学城势力不断在坦格利安王朝期间作妖,包括且不限于:一,规劝征服者皈依七神,坦格利安一旦皈依七神,自然而然就会远离瓦雷利亚习俗,从而遗忘瓦雷利亚留存的知识;其次,派遣学士扎根国王身边,影响国策的同时提倡修建龙穴,限制巨龙发展从而困死巨龙;最后,借奥托.海塔尔挑动血龙狂舞加速龙家内耗。海塔尔家族一直与权力核心保持距离,却在101大会后派奥托加入御前会议核心,这有点过于反常了。合理的解释是,101会议让学城势力看到了挑动龙家对立的可能性,遂派遣奥托入御前会议见机行事。值得一提的是奥托和白牛是唯二录入有史以来御前会议的海塔尔成员,而他们加入的时间点也有点耐人寻味(当然,白牛可能不至于,其人也是骑士楷模,但是他任内龙家垮台也太凑巧了)。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2025-11-12 22:05
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        海塔尔家族最古怪的地方它在资助学士的同时也是教会背后的资助者,在君临建成之前总主教可是驻扎在旧镇的。仿佛海塔尔家族要垄断整个维斯特洛的文化话语权,但它本身却是先民时代传下来的家族而非后来登陆的安达尔人。相比史塔克布莱伍德,海塔尔这种对异族宗教的狂热很难说得过去。结合世界集里的群星就位教活跃于世界各大港口的描述,笔者认为海塔尔家族多半被群星就位教夺舍了。当然,学士教士不一定了解这层关注,他们大概率只是想拓展自己的政治和文化话语权罢了。
        至于海塔尔为首的学城势力的终极目的,马尔温“构建一个没有魔法的世界”的论调就揭示了一定真相。学城势力应该是要借着消灭魔龙来消灭“火”的意向,即大部分人类可利用的魔法。龙的点火能力是可以助长“火”的力量的,魔龙的灭绝意味着人类魔法的削弱,而群星就位教手上来自于不可名状的外来者的魔力则会成为唯一行之有效的力量。魔龙灭绝、“火”力减弱的另一个后果就是人类无法对抗“冰”,也就是异鬼代表的具象化自然之力。人与自然的失衡必定让力量被削弱的人投向不可名状的外来伟力。群星就位教就能以人类救世主的身份彻底让不可名状之力控制人类,达成血石皇没能达成的成就。现在,群星就位教要做的估计就是怎么让鸦眼这个当代血石皇、深潜者人类混血种上他们的贼船。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2025-11-12 22:05
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          如果学城阴谋论的结果论为正确,那么可能正如剧版逻辑,异鬼并不是真正的大boss,他们甚至不是引发长夜的元凶。马丁在正传和世界集埋下的伏笔都在指向一个结论,真正引发长夜的东西,是那块从天而降的黑石。笔者的逻辑是无论书里还是现实都没有那么多巧合,当所有线索指向一件事的时候,那这件事可确定为真。只不过很多时候人们观测的尺度不够罢了。科本的“生化魔山”来看,学城的技术力已经达到了能驱动一个弗兰肯斯坦的地步,某种程度上复现异鬼,即冰的意向自然之力,这证明了学城的确在垄断某种超自然力量。结合笔者前贴的分析,异鬼南下很可能是大自然因为不可名状之力蠢蠢欲动而引发的应激反应。那么马丁给2BD的剧本锦囊得到了印证,异鬼南下的确是要干掉绿先知,不过这个绿先知不是布兰,而是相对应的“敌基督”、血鸦的大弟子鸦眼。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2025-11-13 00:19
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            如果人类能培养自己的AA,谁规定不可名状的油性黑石势力不能培养自己的AA?那么鸦眼这个灰海王后裔,人类深潜者/人鱼混血的身份就很值得玩味了。夷地神话奇怪的点在于逻辑根本不通,光之女的离开带来了长夜与寒冷,夜狮派出了扫荡人间的妖怪,也就是异鬼。按正常逻辑,应该是血石皇崇拜黑石带来了异鬼为祸世间。但当笔者想明白了冰与火的意向,就想通了这其实是马丁的诡叙。玉海传说只叙述了AA拿着光剑带领善良之人驱逐黑暗,却压根没直说打的是不是异鬼,只不过大家先入为主的认为是异鬼罢了,谁说AA打退的不是油性黑石的使用者呢?而且异鬼白天也能活动和黑夜没必然联系。除此之外,第十三任司令夜王娶女异鬼也很奇怪。如果假定此传说为真,既然流传甚广的说法是异鬼的目的就是带来死亡,那夜王怎么能在接近尸后并且与其发生关系呢?二人甚至建立了一个存在时间不短的小王国。那么这只能说明常态状态下的异鬼不一定对人产生威胁。而且夜王事件虽然被称为第二次长夜,可是当时并没有客观意义上长夜的记载。还有一点,最后的英雄,和AA,即海尔科隆、猎影者不可能是一个人,他们应该是在同一时间段分别在两个地方应对长夜的两个人。鉴于两人的信息差,导致了传说的误传。


            IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2025-11-13 00:38
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              长夜的存在,证明光源出现了问题,感谢“观测者23”提供的法环例子,很可能是太阳月亮出了问题。但是笔者有一个更直接的证据,那就是油性黑石的特性。世界集里直截了当的指出,油性黑石具有可以吸收光芒的特点,亚夏就是凭借这一点保证城市里的黑暗。以此延伸,不可名状之力很有可能具有其他阻隔光源的手段。那么长夜的真正黑手,极有可能不是异鬼,而是血石皇为首的群星就位教敬拜的不可名状之力。不要忘了,诡叙是马丁写作中使用最多的手法,这让很多书中角色有过因果倒置的认知错误。很有可能是血石皇敬拜黑石这个行为本身带来了长夜,即血石皇与不可名状之力达成了某种交易带来了长夜,而非“夜狮”“光之女”因为对血石皇的弃绝行为愤怒而降下长夜作为神罚。至于异鬼的出现,很可能是自然之力,即神话中的“夜狮”“光之女”对于人与自然再平衡的需求,通过对人类的清洗来阻止不可名状之力对于平衡的破坏,而同类相食的仪式就证明了不可名状之力的存在是非自然的。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2025-11-13 00:59
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                后记:
                本来本帖只是笔者的短篇“暴论”猜想来吸引大家交换意见,但还是扩容了相当的内容。但本着严谨的阅读态度,既然花了三篇帖子来讨论马丁的创作动机和元素分析,那么用它们的结论对故事走向作出预测也是合理的。随着世界集和血与火出版后的内容细节爆炸,冰与火之歌的走向确实不再向卷五刚出版时大家推测的那样简单了,很多伏笔都在指向异鬼并非大boss。很简单一个道理,夷地传说中突兀出现的血石皇、群星就位教完全就是为了配合海塔尔家的二小姐疯女而出现,而这一切的设定似乎都是为鸦眼这个角色量身定做的。至于鸦眼,他就像是布兰的对照组,不过他应该还没和不可名状之力搭上线,不然他不会火急火燎地让铁舰队去接丹妮,但是他应该会在占领旧镇遇到疯女之后打开自己的眼界改变自己的想法。鸦眼野心的起点大概率是在他被血鸦调教之后。就像布兰爬墙一样,鸦眼估计一开始就是仗着能力干出睡弟弟女人这种恶心事。转折大概在鸦眼的流放之路,毕竟很少有人能抵挡住探求瓦雷利亚真相的诱惑,更何况一个有视界能力的铁种。瓦雷利亚残余的崩形龙王家族和畸变野兽让鸦眼彻底开启了凌驾“众神”的野心。鸦眼这个角色的命运就是成为新时代的血石皇,释放不可名状之力带来另一次永夜,成为不可名状之力的AA。大家可以期待一下卷六卷七,既然最后是拂晓的梦想,那么这次长夜必定不是“长夜”。最后,感谢“观测者23”,本人没玩过法环,是他提供了法环里马丁的创作意向。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2025-11-13 01:28
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                  2025-11-16 04:35:33
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                  IP属地:重庆来自Android客户端14楼2025-11-13 02:41
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                    评价为冰与火的世界看少了


                    IP属地:重庆来自Android客户端15楼2025-11-13 08:57
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                      最后还有一件事,关于光明使者的预言和血石皇的黑石。如果群星就位教与背后的不可名状之力才是长夜的元凶,那么黎明这把剑的来历就耐人寻味了。对于这把剑的描述是通体乳白刚硬,可反射光芒,这种特性完全与油性黑石的乌黑油腻吸收光的特性对应。更重要的是它们都是天上掉下来的陨石。对应克苏鲁传说,外神与古神对立,而古神往往会赐予人类力量对抗外神。这种情况下很难不让人浮想联翩,而世界集作者Elio更是认为黎明才是光明使者,专门服务于重生的英雄。如果为真,那么这个复生的英雄大概率是琼恩.雪诺。看起来剧版山姆顺走宝剑的事件要重演了,只不过顺走的剑不是碎心而是黎明。而且温蕾萨的出现让山姆远走多恩有了合理性,旧镇如果真如推测的那样臣服于鸦眼更是增加了这种可能。而山姆远走多恩的原因多半是为了调查好兄弟琼恩的身世,那么极乐塔和星坠城是他必须要下的副本。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2025-11-13 10:20
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                        IP属地:北京来自Android客户端17楼2025-11-13 10:27
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                          一些核心的观点:
                          1.冰火星球大概率处于马丁的大世界观“一千个世界中”,只是大背景表现得不明显,就像肖申克的救赎与斯蒂芬金的其它恐怖作品实际处于一个世界中。苍白圣童巴卡隆的出现就很能说明问题了
                          2.冰火的神不一定是那种具象化甚至人格化的神,比如宙斯,火神。而是那种非具象化,本质是部分事物和变化的多面之一,既存在也不存在的神。比如光之王象征的是火与光的物质和概念的总和,而非一个以光火为特征的强大生命
                          3.魔法与神不强相关。魔法可以视为一种超科技,和科幻中的超科技没有本质区别,都是世界观中客观存在的幻想科技


                          IP属地:北京来自Android客户端18楼2025-11-13 10:44
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                            4.神或者世界元素大概可以分为一些个体,但他们彼此并不相互分离,而是共同组成整个世界。在不同时空的表现可以存在区别。彼此之间可以存在混合和传承等复杂的现象(比如希腊神系中子嗣神可能会根据父母的神职而分配神职)
                            5.大概分为这些:寒神,夜神,光神,火神,冰与火之歌组;土地神,海神,水神,天空神,水土气组;七神,旧神,千面神,种族强相关组;黑陨石,白陨石,外来神组;其它大量神,剧情边缘组


                            IP属地:北京来自Android客户端19楼2025-11-13 10:52
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                              2025-11-16 04:29:33
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                              7.天象,包括季节,流星,是世界大趋势的反应。季节最早是恒定的,这在世界集中以不确定的记载体现,可能反应诸神彼此相对和谐的状态,但这可能是距今整整两部史诗的历史时期。后面被打破,进入土水之歌,冰火之歌两部史诗的失衡状态


                              IP属地:北京来自Android客户端20楼2025-11-13 10:59
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