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未知的恐惧,非人文明,恶魔,血石皇,群星就位教,克苏鲁与夷地

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之前讨论了冰与火的二元意向,瓦雷利亚-坦格利安和魔龙的可能原理,冰火的奇幻因素基本被我们分析完了。最后,我们来讨论真正没什么描写,却形影不离的冰火克系元素。注意,这个帖子包含的推测相比前两贴更进一步,十分暴论,大家理性讨论。


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2025-11-12 19:09回复
    首先老生常谈,为拥有更好的阅读体验,建议吧友阅读我之前的两篇帖子,这两篇帖子算是较为详尽阐明了笔者眼里冰火魔法系统的原理,即冰代表不可抗拒的自然之力,异鬼是凶蛮野兽和自然灾害的具象化体现;火代表人类历史中派生出来的技术力,无论是魔法还是科学,就如同原始人类用火来烤制食物驱逐野兽,火虽然也具有不可控性,却是人类历史进程的最好工具。不为引流,只为各位更好的阅读体验:盛夏厅的悲剧,雷加,和龙血,坦格利安和...
    冰与火,寒神与红神,异鬼与魔龙,科学与...


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2025-11-12 19:11
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      2025-11-16 02:47:51
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      最前端,笔者选择排除远东之外的翼人城,无血城,蜥蜴人虎人之类的古怪传说。首先,中世纪背景下,信息传播的效率低下很容易对事实造成夸大。世界集自己都吐槽过蜥蜴人可能只是披着蜥蜴皮的人类,以此类推,无血城居民可能普遍有遗传疾病,翼人城居民可能有穿着奇装异服的癖好,这些传说可能都有事实作为依据支持。其次,这些文明就算真是奇幻文明,也远未达到不可名状不可交流的地步。别忘了,夷地三国的巫师王统领的黄朝占据着关外的卡科萨,他们不可能不借助临近的关外诸文明或与他们进行贸易。千岛群岛的居民也明显与正常人类有着巨大的外貌生理区别,不妨碍其他国家的人民与他们的交流。所以,五垒之外的文明,算不得真正的不可名状与未知恐惧。同理,罗拉斯的迷宫制造者也非不可名状,因为它们有遗骸被发掘。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2025-11-12 19:12
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        第一个被吧友广为乐道的非人类文明是占据瓦雷利亚的恶魔。在此之上,派生出“火异鬼”等理论,即恶魔对应异鬼,寒神的奴仆对应火神的仆役。但是,正如笔者在上一个关于瓦雷利亚裔和魔龙的帖子中谈到的那样,真相可能更复杂、更恐怖,这个理论的突破点是丹妮的死婴。正如笔者前贴所属,瓦雷利亚的血统是驯化魔龙的关键,瓦雷利亚必须要达到一个血统阈值才能真正被魔龙认可。笔者认为丹妮这个从未存活的儿子,就是瓦雷利亚灭亡后龙王血脉纯正的巅峰,一个信用纯粹到自己身披鳞片,长有翅膀尾巴的半龙人。众所周知,马丁笔下往往是没有费笔的,这个死婴在暗示了魔龙孵化需要瓦雷利亚血统的同时暗示了更恐怖的真相:瓦雷利亚人在末日浩劫后并没有完全灭亡,他们成为了“恶魔”。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2025-11-12 19:12
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          带有鳞片,翅膀,尾巴和犄角的人类形象和人类文化中的恶魔的刻板印象有着惊人的相似性。如前贴巴斯学士对于魔龙的详述,艾瑞亚公主事件揭示了魔龙的诞生属于非自然演化,来自于长翼龙,火蠕虫和人类的生物杂交。既然瓦雷利亚龙王家族需要依靠自己的血脉号令魔龙,那么这种基因工程必然是双向的。这种双向理论的有力证据是魔龙与驭者之间存在共生关系,即驭者的生命力与心智的坚韧度能影响魔龙的成长,丹妮的魔龙能在短短两年不到的时间里成长到可骑乘状态,而血龙狂舞中三“斯壮”的魔龙成长速度就基本与它们的主人同步。除此之外,驭者的性格特点也反应在魔龙身上,特别是首任驭者,女性坦格利安的龙往往温顺,男性坦格利安的龙往往刚猛。这种共生论也能很好解释为何龙祸在任期间龙会一度灭绝,因为龙祸本人属于孱弱多病之君主。既然基因改造的双向性,那么魔龙的血液流淌在瓦雷利亚裔的血管中就不是比喻而是事实,甚至明焰伊利昂的结局也提供了疯癫之外的合理性:伊利昂虽然坏,但是他明显是有逻辑的坏人,擅用律法和身份掩护自己的恶行,和疯王那种疯狂明显不同。吧友“观测者23”认为这种技术很有可能与旧神系的异形者能力同源,当然,艾瑞亚公主的例子带来了另一种可能,寄生,但不管怎样,魔龙瓦雷利亚裔的双向基因改造肯定存在。那么瓦雷利亚人的结局就很耐人寻味了,无论是魔法还是科技,末日浩劫代表着瓦雷利亚文明的总崩溃,压制十四火峰的技术失灵也预示着瓦雷利亚本土生物技术的崩溃,这种崩溃的最可能后果就是自身改造的龙王家族身上发生了严重崩形导致了长出了鳞片犄角尾巴翅膀,成为世界其他地区人类口耳相传的“恶魔”。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2025-11-12 19:13
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            不妨设想一下,随着瓦雷利亚国力提升,龙王家族的魔法实验也越来越疯狂,越来越多的奴隶成为了疯狂实验的牺牲品,最终造成了无面者为首的大起义。笔者很认可是奴隶起义破坏了十四火峰的稳定性的观点,因为以龙王家族的技术力和谨慎态度,没道理火峰封印在短时间内就迅速崩溃,无面者领导的奴隶起义秘密结社活动带来的破坏力却有可能性。末日浩劫后自由堡垒里漫游的恶魔应该就是残存发生崩形的瓦雷利亚人和他们残存疯狂生物实验的产品,可能包括畸变的魔龙。由于崩形后的形象和自己以前“超越神明”的美丽形象相去甚远,残存的龙王家族适应了瓦雷利亚的新环境并彻底断绝了与世界的联系。这一理论的证据有二:首先,瓦雷利亚废墟临近的“怪物之城”玛塔里斯,它盛产的畸形居民可能就是崩形没那么严重的瓦雷利亚殖民地居民,毕竟他们不是龙王家族,瓦雷利亚人对他们的改造肯定不能和对自己的生物改造相提并论。其次,马丁参与编剧的剧版权力的游戏里,瓦雷利亚废墟也并非荒芜人迹,世界各地的灰鳞病患者被送到那里,马丁可能借此暗示书中瓦雷利亚居民可能的真相。而恶魔是畸变瓦雷利亚人则为艾瑞亚公主的遭遇提供了解释:当畸变瓦雷利亚人发现黑死神载着一个正常的纯血瓦雷利亚裔的时候,他们必然要抓住这个人来研究坦格利安家族没有崩形的奥秘并对艾瑞亚进行生物实验。贝勒里恩很可能是被瓦雷利亚畸变的魔龙攻击,当然,畸变的生物无法与正常的魔龙抗衡才导致一人一龙能逃回维斯特洛。根据此理论,恶魔也并非真正意义上的非人类文明。


            IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2025-11-12 19:13
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              笔者眼中冰火中真正意义上的神秘存在,是无处不在的克苏鲁元素。马丁的书中有着大量对于爱手艺大师的致敬。最明显的是灰海王传说和油性黑石。灰海王迎娶美人鱼的传说完全是对印斯茅斯事件的致敬,即居民与深潜者种族联姻,诞生了可怖的后代。而油性黑石即对应拉莱耶宫殿的材料。
              吧友往往把油性黑石和干燥黑石文明对立起来,认为二者是寒红二神的代理人,但参考笔者的前两贴,可发现笔者对此有不同的看法。笔者认为油性黑石的制造者不属于冰与火的任何一边,即它们不属于自然一派,也不属于人类一派,它们的意向完全与爱手艺的想法一致,未知的恐怖,寰宇之外的来客。
              笔者一直秉承的观点,传说中隐藏真相,而夷地作为现实里天朝的对应要保持着文明的连续性,所以马丁笔下的夷地神话最为详尽。血石皇不再崇拜诸神转而崇拜天上掉下来的黑石,这真是克味到家了。是什么能让血石皇这个天子弃绝原本的信仰呢,只能说明这块黑石却有“神性”,而这种所谓的神性,就很可能是冰与火故事里的外神。当然,笔者认为这种外神并非真正意义上的神,而是技术力上远超人类的文明,比如爱手艺笔下的深潜者休格斯星之眷族等不可名状的外来文明。由此看来,血石皇就是人类的叛徒,放弃对人类自己的力量“火”的崇拜,转而崇拜外来力量,而广义上被认为由血石皇创立的群星就位教,就是这种外来力量为了达成自己的目的在人类里创立的人奸团体,类似于三体里的ETO。
              抱着关于群星就位教的理论回到黑石上,就可发现单纯黑石对立论的谬误。无论油性还是干燥,黑石只是建材。干燥黑石来源于烈火高温炙烤,与黑曜石原理近似。瓦雷利亚人使用的黑石多来源于龙焰,黎明上国可能掌握着另一种高温技术,毕竟火的意向是人类技术力的体现,五垒和参天塔基座可能就是此技术的产物,这些建筑就是人类自身力量的体现。重要的是,这些建筑是可以被不同势力占领的,血石皇可以背叛人类成为人奸,人类也可以占领油性黑石建筑为己所用。可以说,真正油性黑石种族的对立面就是黎明上国的人类。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2025-11-12 19:14
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                那么笔者在这里要引出一个暴论了。继续解读夷地神话,因为血石皇的弃绝,光之女被弃人间,夜狮派出恶魔清扫人间污秽。这明显是描绘长夜,光之女离开对应就不消散的黑暗,夜狮的恶魔对应异鬼。那么这个神话有没有可能对应某种真相?即对应长夜是因为血石皇对于外神的崇拜才到来?冰所代表的自然有一种自然而然的稳定性与平衡性,无关因果报应而在于能量守恒。正如同现实里过分的人类活动会人为创造赤潮这样的自然灾害一样,既然冰与火的世界里代表无情自然之力的异鬼有主观能动性,那他们是否会因为血石皇这种过分的非自然行为“清扫人间”来维持自然界的平衡?正如,笔者在第一帖里谈论的那样,人类往往把自己不能解释的自然现象和技术力量归为超自然力量和神迹,那么光之女和夜狮基本可以肯定也是这种人类无法解释其原理的因果倒置。
                冰与火之歌正传故事的内容,就是对于长夜的重演,人类社会剧烈动荡,自然失衡。普遍认为,血石皇的角色由鸦眼承担。这就很耐人寻味了,基本包括葛雷乔伊在内的所有铁群岛家族都自诩源自灰海王,灰海王和美人鱼/深潜者有四十个孩子,这么看来这种宣称很有可能是真的,加上灰海王的油性黑石王座,这真的是一个巧合吗?鸦眼身上的魔法印记十分强烈,据推测被血鸦测试过,这种魔法印记有没有可能和瓦雷利亚裔一样来源于某种定向培育?结合爱手艺自己的乔治敦恐怖事件,鸦眼会不会就是那个打开异界大门的不可名状选择之人?
                那么鸦眼的舰队攻取旧镇就成了最顺理成章的剧情推手,串起山姆这条线。在世界各大港口折服的群星就位教说不定早就等待着他们的命定之人来到参天塔。“火”作为人类技术力的意向可以被用来创造也可被用来破坏,就像参天塔一样,虽然是人类所建,但也可以被群星就位教当作毁灭人类的祭坛。百战岛的百战为何?很可能就是指人类和不可名状生物的对抗。一想到近年来克苏鲁作品对于高塔岛屿的喜爱程度,甚至有可能不可名状之物就藏在参天塔边上。至于久未露面的旧镇之音雷顿伯爵,说不定早和隔壁战锤的绿帽王芬努巴一样被群星就位教谋害了。雷顿的二女儿“疯女”莫罗娅很可能是群星就位教成员,不能排除她对应神话里的虎女。异鬼的到来很可能就是为了清除“血石皇”鸦眼。
                至于戴恩家的黎明,由天外之铁打造却能达到瓦雷利亚钢的特性,也许真有与外神对应的古神也说不定。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2025-11-12 19:15
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                  2025-11-16 02:41:51
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                  后记:
                  最近的三贴来自于笔者这么多年来的看书的一些猜想,与各位吧友进行讨论。须知,相比正统意义上的奇幻作家,马丁的前期作品更近似于科幻作品,更精确地说,一名类克苏鲁神话创造者。是否将爱手艺的作品归类为奇幻作品有待商榷,因为克系超自然因素往往是科技魔法的混合物,比如未来种族通过某种方式为了避免末日与当前时间线上的人类互换意识。这和冰与火的世界的超自然力量有共通之处。马丁作为作家笔触细腻,知识丰富,笔者认为冰与火的野心不单单为了复刻玫瑰战争和七国时代这些特定历史事件,而是为了影射整个人类历史。那么包含种种形象的角色团就是人类历史中的种种代表代表性人物。人与人之间的内部矛盾和人与自然,加之外来力量的三方角力基本上可以囊括人类过去,现在和未来。最后,欢迎各位吧友踊跃讨论。


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2025-11-12 19:16
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                    我比较信服的理论,早在先民与安达尔人之前的世界,不是冰与火之歌,而是土与水之歌,土是森林之子,水是深潜者
                    世界各地河流岛屿都有深潜者文明的痕迹,油性黑石就是他们存在的证明,旧镇参天塔的基石就是油性黑石而且还有迷宫的元素,大维客岛上的海石之位在铁民登录前就屹立,蛤蟆岛上的黑石,传说迷宫制造者正是被海洋文明所灭绝


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2025-11-12 19:40
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                      PS:关于为啥我在三贴中鲜少提及森林之子?可能有一些吧友会质疑,我就在此做解释。森林之子相较于未知的存在,更像是类似战锤那样的现实文化解构,即森林之子是现实中印第安人和不列颠土著的结合形象。相似点包括使用类似阿兹特克和玛雅文明的黑曜石武器和人祭活动,信仰本土原生的德鲁伊宗教这样的元素。都是孤悬于世界岛外的文明孤岛。先民则类似于现实中的凯尔特人,入侵维斯特洛后被本土信仰同化,安达尔坦格利安分别对应昂撒和罗马。至于森林之子的魔法,基本上就书里的那几样,包括视界与异形能力,人类和自由民较好地保留了其原教旨核心。森林之子的魔法在青铜文明前都小巫见大巫了,更惶论更先进的人类文明?当然,笔者也非轻慢之意,只是相较于人类的后来居上,森林之子显然力不从心。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2025-11-12 20:18
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                        不是,我咋感觉我这三个帖子没啥人讨论呢?本来想抛砖引玉的,结果讨论度完全比不上隔壁八卦论武之类的角色贴,难道人类的本质是八卦吗


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2025-11-12 20:23
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                          支持楼主


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-11-12 21:57
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                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-11-13 10:27
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