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典中典之越界争议

只看楼主收藏回复

原本是在小黑盒回复一个抱怨越界的帖子,写着写着也思考有点“上头”了?决定发过来让贴吧的各位也看看,评价讨论一下
个人觉得如果认为“只要生存下来就好”,那么遇到这个直接大大方方自豪的宣布“我认为值得”就是了,他是问句不是肯定句嘛
首先食人法案,历史上饥荒常常伴随食人现象,但作为法令?大家应该都同意这越界,也就不用讨论了,对吧?
其他越界法案的话,支持者是认为“只维持统治而无助于生产”,签不签都不会带来生产力变化只影响那两条,而那两条又只影响玩家的统治,条爆炸了也只是玩家被赶下来换个人上去,城市照样转又不会爆炸,虽然众所周知策略游戏玩家都是毫无私心一心发展,但是玩家和游戏里的那个“领袖”或许不能完全等同?“刁民”只看到领袖签高压法令维持统治而看不到领袖的想法,更看不到领袖背后的玩家,玩家尽力维持游戏和领统治者极力维护统治或许也存在暗合之处?反正现实里大家也不能,或许也不想知道统治者具体是怎么想的
最终法案新秩序新信仰自不必说,武力说服大家也知道就是屈打成招,真理守护者就是邪教洗脑,公正谴责和效忠宣言是盖世太保和鼓励互相揭发,其后果从我国历史上一个重大而失败的运动中可略见一斑
关于童工决斗妓院这些为什么不越界,主要还是因为时代背景吧,蒸汽时代这些玩意是很普遍的,结尾评语也会把这些称为“旧日劣习”,这是时代的局限性而不是领袖个人之恶
(贴吧还有“内容过长”的?剩下发二楼)


IP属地:福建来自Android客户端1楼2025-11-12 10:46回复
    我认为主要问题是没有做好游戏性和合理性的平衡又缺乏正确引导:游戏是否会结束,那两条是非常重要的,对玩家来说控制那两条以避免游戏结束可以说天经地义,而且这种“技能树”一样的法案让玩家觉得就是点得越多越好,越界法案又缺一个提示,甚至看起来可以称为“轻描淡写”(点名“公正谴责”,看起来好像旁边的“公开忏悔”还更像越界法案一点),如果说制作组是想表现那种积微成著潜移默化的变化的话,就不应该对是否越界做这种简单粗暴的一刀切,或许制作组是像让极力控制两条的玩家与极力维持统治的领袖重合,以此表现出“深度”“反套路”云云,类似undertale以传统RPG的“刷怪”行为做文章反套路出了一个“屠杀路线”,但这是不是表明制作组本身就已经给玩家预设了一个罪大恶极的统治者立场?总之这种几乎“诱导”玩家去点越界法案然后又谴责玩家的行为会引起愤慨可以说一点也不意外,或许作为叙事艺术非常有意思,但是作为游戏?被“钓鱼”了的玩家可不会乐意,还是说制作组本身就不是想着做游戏,并且把玩家的反应作为叙事的一部分?


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2025-11-12 10:46
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      2025-12-20 04:27:33
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      太长不看省流版:我认为“值得吗”这一问没问题,但是游戏引导有问题
      (如果你看到这里说明上面的已经全加载完了,实际上“省流版”不但流量一点没省还多耗了你用于加载这些文字的流量)


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2025-11-12 10:50
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        嗯,引导方面确实有商榷的余地。国内玩家对这类的东西不太敏感,可能哪里亮了点哪里,稀里糊涂地就被讽刺了一句。就是不知道其他国家的玩家如何看待。


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2025-11-12 12:14
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          领袖换人这块属于维度折叠了,除了动机维度还有能力维度


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2025-11-12 13:05
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            其实仔细看看是能看出来哪些有问题哪些没问题的。秩序线里面一个是让所有人都怀疑其他人,互相举报,另一个是屈打成招,属于是一眼就能看出来坏事的。一般只要不是扫一眼就点的都能明白这些是有隐患的。
            而且只要生存下来就好的前提是没这些就生存不下去了。到底是迫不得已不点这些越界法案就活不下去了还是说其实远远没到那种迫不得已的时候。这两个是有很大区别的。
            对于玩家来说,点了越界法案之后会思考有没有更合适的方法来避免这种情况,从而继续选择不同的运营方式再度体验游戏也是一种乐趣。


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2025-11-12 14:44
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              唯一的问题就是越界判定过于简单粗暴,而且游戏机制导致有大佬玩家可以做到不开塔不越界的“好”结局,越界本身不应该有什么争议(至于某些拿现实里的便衣和宣誓类比游戏里的效忠誓言的我只能说它们这辈子有了)


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-11-12 16:09
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                即使游戏难度高到不点法典就无法通关,这个结语也是有问题的。
                一个在早期依赖加班,童工,甚至吃人的社会,在稳定后主动进行人道化改革,这本身就是一个非常强大且正面的叙事——“我们曾行黑暗之事以求生,但当我们重获力量,我们选择重返光明。” 这种叙事的力量,丝毫不逊于“从未越界”的圣人叙事,甚至更真实、更动人。
                游戏想问的是:“为了生存,我们能走多远?” 但它的机制和评判系统给出的潜台词却是:“无论你走得多远,哪怕只是不得已迈出一步,我都会记录下来,并在最后审判你。”
                这导致了许多玩家的反感并非源于“自我检讨”,而是源于“被冒犯”。他们感到自己的艰难抉择和所处的极端情境没有被理解,而是被一个脱离上下文、绝对化的道德标准简单地贴上了标签。
                冰汽时代是一个本可成为神作,却因傲慢而留下遗憾的作品
                游戏成功地提出了一个极其深刻的问题,但他们设计了一个不够精巧、甚至有些“懒惰”的机制来承载和回应这个问题。
                因此,那些因为结局评语而感到不满并打出差评的玩家,他们的情绪是完全正当的。他们不是在否认反思的价值,而是在抗议一种“不公正的审判”


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-11-12 17:51
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                  2025-12-20 04:21:33
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                  【时代背景】
                  是的,在那个时代,童工啊,决斗场啊,妓院啊,确实都是很常见的东西。
                  ——在那个时代秘密警察,肉刑,fxs主义,宗教批判,释经权,教主统治也都是很常见的东西……吗?
                  答案是【否】,因为fxs系列甚至比那个时代更加先进。
                  在讨论童工妓院的时候代入那个时代,而讨论fxs的时候用现代人标准,这是因为什么呢?


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2025-11-12 17:53
                  收起回复
                    我坚持只要自己觉得值得,那就是值得,我第一次见到这个值得么,回答就是理直气壮的值得,知道真相也不生气。我到想知道,内心得多自卑,才能问一句就红温呢


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2025-11-12 23:16
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                      这种就是相当于通关时候获得几颗星一样,越界就没星,没越界就三颗星,不需要纠结这些值不值得


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2025-11-13 01:26
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                        玩家就橡皮图章,看似有立法权,但只能选择是否签署,没有司法权,做不了司法解释,真正的行为是11b控制的。这块完全不如我战,我战视角是统一的,角色的崩溃和心理创伤是符合预期的。展现的是后果而不是高傲的评价,冰汽如果也用后果来叙事就没那么多事了。明明是一个工作室,却像两波人做的,完全没把握住我战的结局的精髓


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-11-13 02:29
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                          感觉被问一句就急得像是当了**还想立牌坊。我反正不急,无论是从游戏的角度还是从理论的角度,我只能说我都尽力了。


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-11-15 02:39
                          收起回复
                            引导确实有问题,如果不知道越界问题顺着点下来那没什么可说的,但知道越界问题还点,玩简单模式被制作组嘲讽几句怎么了


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2025-11-17 10:26
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                              2025-12-20 04:15:33
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                              我觉得值得,我点了武力去打伦敦帮,伦敦帮太cs了,偷公共资源还给警察吊4了,我当晚加急监狱给人抓了打了一顿


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-11-18 17:39
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