分子人类学吧 关注:51,903贴子:2,764,947
  • 26回复贴,共1

大家确定知道古代姓氏代表什么吗?

只看楼主收藏回复

我看很多人研究基因,特别是Y染色体,但大家知道这个推导逻辑吗?
在春秋战国之前,是父氏母姓,姬姓在最古老的时候表示姬这个部落女人生育的,是母姓,所以姬姓里面的男子Y染色体是可以不同的,在母氏社会,一个部落的女子是有血缘关系的,而男子则有不少是外来的,他们结合后生育的孩子都不随父亲姓,而是随母亲姓。现代人拿着Y染色体去辨别姬姓去辨别所谓的民族,那不是搞笑吗?因为在母氏社会的时候,Y染色体已经被淹没在女姓里面了,最多只能拿来辨别常见场景,不能盖棺定论。比如在母氏社会,一个C染的男子和一个O染的男子来到同一个母氏部落,那这个部落的后代姓是一样的,但后代男子的Y染有C有O,传到今天,就看哪个人的后代能生,最终生得多成为显著代表,生的少的,你也不能判定这些后代就不是这个族群的。


IP属地:福建来自Android客户端1楼2025-11-11 23:27回复
    最早是母系社会,孩子只知其母,不知其父。直到现代,云南的摩挲人都是这样:男人晚上出去跟相好同房,生下的孩子自己不管,男人白天回到母亲家里,养自己姐妹的孩子。
    姬姜这些姓有女字旁,明显是母系社会遗留下来的,孩子跟母亲姓。不过商周时代,虽然姬姜这些字没变,但是他们已经是父系的姓了,姬姜男性君主的孩子还是姓姬姜,儿子继承父亲的君位。所以姓是父系还是母系,还是要看时代。


    IP属地:贵州2楼2025-11-11 23:58
    回复
      2025-12-02 06:27:50
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      我一般看PCA(主成分分析)区别一个族群,锚定主成分才有正确的叙事,因为现实和你理解的“圣经”可以自洽


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2025-11-12 00:40
      回复
        你说的很对,咋一听很有道理,但你有没有想过一个问题,母系社会存在时间是五六千年前,是在夏之前。别说周了,就算是商姓氏也是男性后代传承。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-11-12 10:02
        回复
          母系社会压根不存在。没有任何考古证据能够证明有母系社会存在。没有任何一个新石器时代遗址,女性墓主陪葬品比男性更多更好。至今没有任何一个例子


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-11-12 11:38
          收起回复
            这个八大姓是周人按照他们族群理解和防近亲理念创作出来的,当时的古人也很容易想象没有性约束的情况下“只知其母而不知其父”,老一批学者也觉得这个“真姓”早周是存在的。但有没有想过前面还有个商朝?实物考古更是证明良渚—龙山时期已经完成了母系社会到父系社会的转换,西周已经是这套制度的中期了。而且打个比方,母系社会其实是平等女性稍高,男女随葬品是9:10,父系社会则是10:100这样的差值,这主要是阶级与国家的同步出现导致的(同时我也认为此时有能力限制性行为了)。再往良渚以前呢,y染的分布还是显示出明显的集聚性,暗示男性的领地意识和斗争性依然存在


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-11-12 11:59
            回复
              黄帝娶了八个姓的女性,孩子就随母姓了


              IP属地:山西来自Android客户端7楼2025-11-12 23:56
              回复
                姓氏出现在商末周初,姓是用来别婚姻的,表示为某族之女,姓是用族名+女创出来的,不是母系社会的遗存,而是父系社会创造。


                IP属地:江西来自iPhone客户端8楼2025-11-13 06:34
                回复
                  2025-12-02 06:21:50
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  姓是姓 氏是氏,别混淆,也别拿云南举例子,云南是云南,华夏是华夏


                  IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2025-11-13 10:29
                  收起回复
                    大禹家族姓姒,他还有一百四十多世的直系后代,在浙江绍兴一带生活繁衍。


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-11-13 19:29
                    回复
                      首先你就错了,母系社会这只是个假说,后面被专家忽悠,成了真理一样,其实内部分歧都很大,只能说有母系社会,你看动物就知道母系多,还是父系多,


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2025-11-14 10:19
                      回复