cs赛事吧 关注:130,900贴子:5,852,543
  • 3回复贴,共1

【Top3讨论分析】感觉吧里的讨论越来越脱离实际了

取消只看楼主收藏回复

先表明个人态度 ,是洞粉尼粉(之前粉老尼和老g2,绿龙赢vp后开始粉洞),个人觉得top1 2 3的局势已经定下来了,并不像去年差距不大(去年悬念大的原因的navi一朝多强,三只队伍在大赛表现上差距并不大)。
donk追上载物的可能性应该仅剩理论可能,即使donk像去年那样爆冷拿下mvp,个人觉得也可能仅是一个55开的情况,因为载物今年的图池和淘汰赛含金量确实是远超其他人的。需要看野榜怎么定位。除非donk能二连拿下香港和major个人觉得才可以靠年底的eyetest领跑(参考去年野榜对于小孩连夺秋决和世决后的评价,以及最佳战队里g2>绿龙)。
但是小孩追上donk则是完全没有可能了,现在吧里的讨论已经完全脱离实际了,就算先不谈0.2的数据差。单单按洞载那样对含金量进行比较的话。即使墨尔本是今年最精彩的决赛。但是按照野榜的评价体系和所有人的共识就是超精>精英>普通大赛。个人觉得靠超精一向小孩就已经出局,且这项就已经不可能追上了,即使major爆炸发挥且夺冠 靠eyetest也追不上。
孩:超精淘汰赛挂0,甚至major数据挂0(major数据一般从stage3开始算)
洞:两个超精第一evp(个人觉得major确实有些争议,但野榜已经评了,且按去年的调调是大于部分比赛的mvp的),一个mvp。断档爆炸的超精数据。最多的超精地图数(没记错甚至比载物还多一点)。
其次为什么赏金赛的mvp可以被说成和别墅杯还有pgl一样了?这个比赛替代的是原本blast的春秋决,分第一阶段和总决。邀请前32的队伍(s1蒙古森组手伤没来)。诚然由于单逃的赛制和演播厅的原因比iem分站这样的比赛含金量低一些,但也不至于和pgl别墅杯去比吧。个人觉得比赛含金量的断层就该定在是否全部强队都参赛上。
现在感觉吧里对pgl mvp感觉都快说成扣分项了。这个比赛是在年初比赛开始之前(2v2表演赛就说过了)就已经订下来参加的。原因就是navi绿龙是独联体 基本半个主场。在卡托小蜜蜂夺冠前我记得还有言论说因为绿龙navi选择阿斯塔纳不去达拉斯(年初的言论环境都是绿龙 navi双强争霸),大部分队伍都会去阿斯塔纳。 但结果是后面强队都还是去了达拉斯。导致阿斯塔纳含金量大大降低,远比不上一线赛事,但是也有绿龙 蒙古 黑豹 欧若拉 navi vp a队等一些队。也不是现在说的和狠人现在的mvp一个级别(感觉阿斯塔纳可能跟年初老鼠猎鹰参加的pgl差不多)。蒙古在阿斯塔纳后进了major决赛。黑豹在阿斯塔纳上也初步展现了火车强图底蕴。
再谈谈数据含金量问题,donk的数据含金量确实远远不如载物。但是全是刷的确实有点过分了。先不谈和老鼠每次大战的巨多加时(上半年和小蜜蜂之外的动物园包括猎鹰真是都只差一口气 把把都是优势被追进加时 巨长加时折磨 然后翻盘)。先拿诟病的navi和欧若拉数据。欧若拉这个确实含金量很低 但也就两张,单是看过都知道这两张少刷一点就输了,含金量低,但也不该被诟病刷子吧。
navi的图多,但刷navi top5时期数据的时候navi是真有top5实力的 而不是吧里说的延迟效应。首先赏金赛蜜蜂还没磨合好的时候实力就是绿龙 navi
卡托的时候就是蜜蜂>绿龙≈navi,这个当时看过比赛的时候应该都知道。这就占了大部分的top5图池数据了。最简单的一个暴论 如果navi能在淘汰赛战胜绿龙,那navi将会进卡托决赛 科隆决赛 major3-0传奇组出现。如果法尔孔有navi这些超精战绩 小孩现在可能还真有不小机会追top2。
回到正题,赏金赛完全可以看做去年野榜看不起的演播厅赛事mvp。阿斯塔纳含金量远低于一线赛事,但是也不该被诟病。绿龙上半年缺席的阿斯塔纳是年初就订好的和达拉斯的取舍,反倒是墨尔本的医疗原因退赛至今原因不明,但绿龙参加了达拉斯和阿斯塔纳大概率也是四强以上,上半年绿龙还是有一定争冠实力的,除了对蜜蜂感觉比赛是28开,其他动物园在观感上基本是55开。同样法尔孔也缺席了blast部分比赛,这不该成为小孩图池含金量比donk高的理由。
所以个人觉得1 2 3已经完全锁定了 其实个人觉得4 5的shiro和ropz也基本定型 除非这俩能在major上打出巨大的表现差距。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-11-06 20:36回复
    回复今天遇到的说仅靠一个major就能实现追上超精的人的言论:就直接放数据 今年驴 孩的超精对比 超精数据 驴 1.46 37图 孩 1.03 15图 超精淘汰赛 驴 1.38 16图 孩 0图 荣誉 驴 1mvp 2第一evp 孩 0 你告诉我一个major就算出现了极端情况 绿龙进不了淘汰赛,孩major夺冠 这哪一项能追的上甚至接近?


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-11-06 20:51
    收起回复
      2025-12-30 01:48:09
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2025-11-06 21:25
      收起回复
        @快这有棵树 太长了 这里回复你
        这个排名本就需要队伍在一段时间内稳定打出成绩来说明队伍是稳定在top5的强队,而不是反向用非常短期的爆发去证明队伍在top5。你可以认为这个数据不符合你的直观认知,你可以觉得这个数据没有那么高的含金量,但他确实是一个客观反应队伍前一段时间荆棘状态的数据,也有着无法涵盖的情况,就像残阵,人员更换等,这是数据的局限性,也确实无法通过简单的方式去量化。
        猎鹰bo10没算是因为之前上半年确实没有亮眼成绩,上半年的排名能维持在前列甚至主要是靠两个pgl的战绩,在小孩来之前大赛上基本没有任何声音,回到墨尔本开打前,在那个时间点,除开滤镜,你真的会把猎鹰排在top5吗?甚至是状态不好的小孩替换了对位他夺冠的拍拍,甚至在连进两次决赛之后反而后面一直路边,在另一个角度能否说明当时猎鹰的这套阵容并不稳定?所以猎鹰是靠这两个比赛来确保了自己一定在top10,蒙古同理,在major前的蒙古真的有人会认为蒙古一定在top5么,当时senzu手伤初愈,4k小胖状态堪忧,甚至major进决赛当时被多少人觉得是靠走位。老鼠的话主要也是靠pgl夺冠和连着大赛深入淘汰赛,并击败绿龙等一些队才证明了他们是一只稳定的top5战队,当时老鼠epl进决赛前也和绿龙打过三张图,加时昏天黑地的,不也没算top5。下半年蒙古g2和黑豹快速进入top5不是也证明了这套评分也有在一定情况上是有一定可取之处的。
        你可以不认可这套系统,指出他的缺陷比如上面提到的换人和残阵,但是在跨时间维度上如果你要再缩小这个衡量的窗口,靠一只队伍超短期的成绩来判断一只队伍是否是top5我觉得更不合理,有太多诸如换阵蜜月期,新阵没被研究,爆冷,比赛赛制,甚至提到的战队克制,一个比赛的分组等等各种特殊情况。年初赏金赛ef爆冷小蜜蜂进决赛时是否是top5?菊花打败小蜜蜂连胜时是否是top5?那么多击败法尔孔的波哈是否是top5?下半年发挥这么亮眼的黑豹在阿斯塔纳打入半决拿下绿龙一张图的时是否是top5?
        所以我认为这个top5数据在一定范围内是有衡量一个战队前一段时间表现的作用的。未来成绩证明之前实力我觉得就更不合理了,你要用蒙古进了major决赛证明蒙古上半年都是top5,那我是否也能用后面猎鹰一直路边的成绩证明猎鹰前面并不是top5?所以数据都只是在一定范围内反应一定作用的客观指标,每个数据都会有他的用途和缺陷,我也反对唯数据论,但是正是由于定好规则的数据不会带有任何主管因素,他才会有他稳定的作用,top5数据并不像3.0,这是一个创立之初沿用到今天的数据,hltv也并不是只靠这一个数据来评价队伍和选手,可以看到评语中用的更多的是top20bigevent,major数据,超精数据,精英赛事数据,大赛数据等。
        你提到的最精彩本来就是一个主观因素,也就是常说的eyetest,他和队伍的流量,比赛的激烈程度,比赛展现出的视觉效果才是成正比的关系。拿全年队伍的水平去评判一个队伍在某一个时间点的状态更是一个主观的因素。反倒是前一段时间实打实的战绩和成绩才是比较客观的评判标准。就像现在的绿龙你认为他还是top5吗,因为绿龙连着大赛一轮游和小组出局所以已经不在top5了,同样g2也是。而黑豹一直稳定所以一直在。年初navi多次打进半决赛所以navi在。科隆附近因为磨合不好猎鹰快掉top10。这就是这套标准存在的意义。
        所谓的动物园蒙古数据难道真的比这套数据更可靠吗?显然并不完全合理,每个战队每个时期的表现都有起伏。这不是一个能够简单平均的数字。当然我也坚信有着比这个top5数据更加能衡量高水平对抗的数据,top5数据今年也可能并不适用于洞载的对局质量评估,但是就像hltv改了几次的残局判断和3.0一样,他们也都有着一定的局限性。所以我觉得提出质疑并不是坏事,但是我也觉得现阶段并没有更加合适的数据规则了,这个数据也并不是今年才定制出来的。


        IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-11-07 15:46
        收起回复