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回复:刘渊和高欢大家在民族感情上更认同谁
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poposiji2017
文无两宋
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刘渊是骨子里认为自己是汉人
IP属地:广东
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63楼
2025-11-12 23:23
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安胖PLUS
以史为鉴
1
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刘渊那是官方登族谱、朝野公认的刘汉宗室,南匈奴五单于王当了几百年刘姓诸侯王了,无论是老百姓还是他们自己,早就习惯他们就是刘姓宗室了。甚至对请刘渊当给皇帝当老师都没任何异议,认为他是名门大儒很正常。
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65楼
2025-11-13 09:29
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2026-04-17 16:17:26
广告
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绮萝莉AS
长乐未央
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刘渊啊,都是中华民族大家庭,刘渊民族政策搞得还不错
IP属地:浙江
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67楼
2025-11-13 20:42
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木棉英雄是也
以史为鉴
1
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没有汉人只有汉朝,高欢家族是鲜卑人即匈奴的后代即黄帝后裔
IP属地:河南
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68楼
2025-11-19 21:48
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翻不身的咸鱼
混一戎华
9
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肯定是刘渊呀主动汉化也没啥太大的黑点虽然高欢也不错。但是我更倾向于刘渊。
IP属地:山西
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69楼
2026-02-02 21:14
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抗智明C5
以史为鉴
1
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高欢:一个"两面派"的生存困境
时代背景:夹缝中的乱世
高欢活在什么年代?简单说,就是"乱成一锅粥"的时代:
- 北边:鲜卑人、匈奴人、羯人、氐人、羌人——各种"夷狄"骑着马南下,霸占中原
- 南边:士族门阀(王、谢、袁、萧这些大家族)垄断了当官、发财、读书的所有门路
- 中间:汉人老百姓被两头欺负,既打不过胡人的刀,也斗不过门阀的笔
这就像一个公司,大股东是胡人军阀,董事会是士族门阀,普通员工是汉人百姓——高欢想上位,得同时讨好三方。
---
高欢的"吃软饭"发家史
高欢出身底层,怎么爬起来的?靠老婆。
他娶了鲜卑贵族娄昭君,相当于娶了董事长的女儿。没有这层关系,他连当兵的资格都没有。所以别看他后来威风,底子是"软"的——这决定了他一辈子不敢真正"硬"起来。
---
高欢的"两面话术":见人说人话,见鬼说鬼话
面对谁他说什么真实目的
汉人将领"鲜卑蛮子欺负咱们几百年了!跟我杀光他们,恢复汉家天下!"骗汉人给他卖命
鲜卑贵族"汉人只会骗你们、利用你们!我才是真心对你们好的人!"骗鲜卑人给他资源
士族门阀"咱们一起维护秩序,别让那些粗人乱来。"骗门阀支持他掌权
说白了,他在玩平衡术——谁都不得罪,谁也都不真心帮。
---
为什么不敢"掀桌子"?
高欢心里清楚,真想解决问题,只有一条路:联合汉人老百姓,杀光胡人军阀+士族门阀,重建纯粹的汉人政权。
但他不敢,三个原因:
第一,他自己被"胡化"了
从小在鲜卑军营长大,吃羊肉、说鲜卑话、娶鲜卑老婆、用鲜卑礼仪。让他反胡,等于让自己否定自己。就像一个在城里长大的农村孩子,想帮老家说话,却发现自己已经不会说方言了。
第二,敌人太强大
胡人+门阀+宦官+外戚+宗室,早就穿一条裤子了。高欢手里那点兵,硬拼就是找死。
第三,社会被"佛教"麻醉了
当时佛教盛行,老百姓相信"这辈子苦是前世造的孽,忍忍就好"。没人想造反,高欢想发动底层,发现底层根本不动。
---
绥靖政策:不是不想,是不能
高欢最后的选择,是当面一套、背后一套:
- 对汉人:口号喊得响,实际不给权
- 对胡人:利益给够,但暗中拆台
- 对门阀:表面尊重,慢慢渗透
这不是他坏,是没办法。就像一个项目经理,上面有大股东压着,下面有老员工混着,外面还有竞争对手盯着——他能做的,只有拖。
---
一句话总结
> 高欢是一个被胡化污染的汉人,想救汉族却不敢真动手,想靠胡人却又不真心,最后在两头讨好的绥靖中,耗尽了一生。
他不是英雄,也不是叛徒,只是乱世里一个聪明的失败者——看透了所有问题,却没有勇气也没有底气去解决。
IP属地:山东
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72楼
2026-03-27 17:33
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抗智明C5
以史为鉴
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刘渊:一个"假汉人"的骗局
身份造假:冒牌汉朝后裔
刘渊自称"匈奴单于后裔,母系是汉朝和亲公主",所以姓刘、建汉国。
真相?查无实据。
- 母系是公主?没证据,口头宣称
- 父系是单于?更可疑,东汉末年匈奴内附,大量杂胡迁入内地当军户(雇佣兵)
刘渊的真实身份:顶多是个获得汉朝官方认证的匈奴军户,祖上给汉人皇帝当过保安队长,后代混进中原讨生活。
类比今天:就像以色列人跑到巴勒斯坦,声称"三千年前这里是我祖宗的地盘"——难民硬装原住民,入侵者自称继承者。
---
刘渊的"双面骗术"
面对汉人面对胡人实际目的
"我是汉朝外甥,复兴汉室!""咱们匈奴人该翻身做主了!"两边骗,自己称帝
穿汉服、用汉礼、祭刘邦保留单于称号、胡汉分治需要哪套用哪套
核心套路:当面一套背后一套,谁有用骗谁。
刘渊狡猾在哪?他第一个把这套玩到极致——后来的高欢、尔朱荣、宇文泰,都是学他。
---
高欢:胡化版的"刘渊2.0"
高欢比刘渊更惨:他是汉人,却不敢认
对比刘渊高欢
血统真胡人真汉人
身份认同装汉人,心里认胡装胡人,心里认汉
骗谁骗汉人两边骗,更累
心理负担无,本来就不是汉人有,背叛了自己的根
高欢从小在鲜卑军营长大——吃羊肉、说鲜卑话、娶鲜卑老婆(娄昭君)。他被"胡化污染"了,就像在城里长大的农村孩子,想帮老家说话,却发现自己已经不会说方言。
---
高欢为什么不敢"动手"?
敌人太强大:一个庞大的"反汉联盟"
```
士族门阀(幕后总指挥)
↓
┌─────────┼─────────┐
↓ ↓ ↓
胡人军阀 宦官集团 外戚势力
↓ ↓ ↓
鲜卑骑兵 宫廷禁卫 宗室诸侯
↓
佛教(精神麻醉剂)
↓
底层百姓(被洗脑,不反抗)
```
高欢的处境:想联合汉人杀胡?汉人已经被佛教"茶毒",相信"这辈子苦是前世孽,忍忍就好"。想靠鲜卑部队?他们正把汉人做成"京观"(人头金字塔)。
---
高欢的"抑郁之死"
他知道太多,却无能为力
高欢死前的心理状态:
记忆愧疚愤怒无力
鲜卑部队屠杀汉人,他默许对同胞对胡人不敢阻止
骗汉人将领"杀胡复汉"对被骗者对自己无法兑现
骗鲜卑贵族"我才是你们的人"对身份对时代无法摆脱
士族门阀用佛教麻痹百姓对社会对阴谋无法揭穿
死因:史书记载"发病卒",但真相更可能是——
> 抑郁成疾 + 被政敌暗算
他知道自己的一生是"昧着良心害同胞",却又不敢真正反抗。这种撕裂,比战场上的刀伤更致命。
---
一句话总结
> 刘渊是"假汉人真胡人",高欢是"真汉人假胡人"。刘渊骗人无愧,高欢骗人抑郁。两人都是乱世的"双面骗子",但高欢更惨——他骗到最后,骗的是自己。
IP属地:山东
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73楼
2026-03-27 17:34
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dog23345
盛世唐风
7
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我世宗孝武皇帝拓土攘夷,我投刘渊,他是众望所归
IP属地:江苏
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74楼
2026-03-27 18:23
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