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关于皮套论的一些个人思考

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  前几天看见了一些关于皮套论的帖子,然后有了些想法,写出来供各位吧友参考一下。
  先扔个长文预警在这,总共7千6百多字,超出一个帖子的限制字数了,我还想一下丢完算了,得分楼了。
  如果有不足之处,麻烦指出。
  省流:皮套因二游创作者想体验游戏角色的感受和规训玩家而诞生。
目录
  1一些不必要的名词和关系
  2立个标准,一个理想中的正常的男性向二游
  3皮套:沙币玩意
  4皮套诞生记:一场本就与你我无关的狂欢盛宴
  5动力源:我认为你是乌龟,你就是乌龟
  6师爷:就一句话!呸!恶心!
  7两种不同形态下的皮套
  8皮套的不可能三角
  9皮套的一些简单特点


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2025-10-27 23:49回复
    1 一些必要名词和关系(不重要)
      耦合:这里意思是玩家与二游中男主角相互作用,形成强联系,也就是“代入”的意思。
      脱耦:这里意思是将原本的强联系转变为弱联系,可以理解为“切割”的意思。
      金钱与利益关系(玩家与厂商关系):厂商售卖作品,玩家氪金购买作品。
      作品与玩家关系:玩家使用作品,无权对作品进行修改。
      创作者与作品关系:创作者创作出作品,具有创作权与解释权。
      厂商与创作者关系:创作者创作出作品后,将其交付厂商售卖。
    2 立个标准:一个理想中的正常的男性向二游
      先定下“一个理想中的正常的男性向二游的标准”,方便在下文中进行对比和说明。
      按我个人的设想,一个理想的男性向二游,需要以男主角为中心。这是什么意思呢?我曾听过一句话“地球离了谁都照样转”,但在理想中的正常的男性向二游中,即使是地球,也必须围着男主角“转”。
      所有的女主角是为追随男主角而存在的,所有的配角是为男主角服务而存在的,所有的反派是为被男主角打倒而存在的,所有的背景是为了衬托男主角而被设定的,所有的事件是因为与男主角有直接、间接的关联而被解决的。
      你可能说这甜蜜的什么鬼,要不要这么绝对。我只能回答你:这是一个男性向二游,既然是男性向,为何不围绕男主角转;既然是二游,一个虚构的世界,为何不能绝对,为何还要畏手畏脚的。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2025-10-27 23:52
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      2025-12-29 04:42:44
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        3.2 皮套是什么
        我给皮套一个定义:表面一个名,里面一个名。哪个是真名,哪个都不“真”。
        表面一个名,就是指游戏中出现的除男主角外的所有人,他们都有一个名字,或者都可能有一个名字。只要有名字,就可能被用作某个皮套的表名。
        里面一个名,就是指潜伏在游戏人物之下,与表名遥相呼应的游戏外的“某人”的名字。里名一般不会显露出来,“隐藏起来的名字”,就是里名。
        表名与里名的最大区别是一个出现在游戏里,一个出现在游戏外,在现实里。
        玩家,游戏人物,游戏外的“某人”形成了一种关系:
        划一道线分割表里。男主角,其他有名字的角色在表面。玩家代入男主角,形成强耦合关系。
        游戏外的“某人”选择自己当作里名,选择其他在表面的游戏角色作为表名,相互联系形成皮套。二者之间不是强耦合关系,而是一种可以称为“焊死”的关系。这种关系字如其名,是一种不可能脱耦的关系。
        后面会有解释,是因为创作者的需要,所以这种关系不可能脱耦。


      IP属地:安徽来自Android客户端4楼2025-10-27 23:54
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          3.3 名字啊名字,你真的很重要吗
          有没有人很疑惑这样一件事:为什么会有男性给自己做了个女性皮套。我思考了半天,最终结论是这件事不重要。
          皮套最重要的只有一件事:有个里名,是个皮套。甚至连里名是谁都不重要,只需要这个里名出现在游戏外、现实中。举个例:12:3456里面的牢大。
          在后面会解释这点。


        IP属地:安徽来自Android客户端5楼2025-10-27 23:54
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            4 皮套诞生记:一场本就与你我无关的狂欢盛宴
            4.1 衔尾蛇圆环:头咬尾,尾连头
            最开始说了四种关系,在这里需要详细描述一下:创作者与作品关系,厂商与创作者关系,利益与金钱关系(玩家与厂商关系),作品与玩家关系,。
             创作者与作品关系:创作者通过自身的经历,或是从他人身上得来的灵感,经过自身艺术加工后,便有了呈现上来的作品。
            作品中一般包含着创作者本人的理念,向往着正义与理想,追求着公平与正义,努力着帮助他人,为自己与世界带来幸福(这是往好的方向说的,真实情况把你知道的所有刻板印象和里界tag往上一代就行了)。
            这种关系中创作者占据主导地位,他具有作品的创作权和解释权。
            厂商与创作者关系:创作者在完成作品后,便会将作品交付于厂商,通过厂商进行宣传和发售。厂商与创作者之间是雇佣关系,这种关系中厂商占据主导地位,他是雇主。
            利益与金钱关系(玩家与厂商):厂商在得到作品这件商品后,便会与玩家进行金钱交易,赚钱。玩家是购买者一方,负责氪金购买作品,获得作品的使用权。
            这种关系中重要的一点是玩家的氪金欲望,如果作品不能满足玩家的需求,玩家的氪金欲望就会极低,厂商就赚不到钱。所以这种关系中玩家占据主导地位。
            作品与玩家关系:玩家在购买了作品后,便会进行使用。在这种关系中,玩家是不占据主导地位的,因为玩家只具有使用权,不具有创作权和解释权。
            上述关系是标准状况,在男性向二游中,因为部分原因,呈现出一种扭曲的关系。


          IP属地:安徽来自Android客户端6楼2025-10-27 23:55
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              4.2 玩家:退无可退,躲无可躲
              男性向二游中,玩家通常处于不利地位。厂商只希望玩家是氪金母猪,无脑花钱氪金给厂商就好。创作者无视玩家的需求,创作的作品一般只为满足自己的需要。
              故此,当作品令玩家感到满意时,一切都好;当作品出现问题时,玩家就会发现自己没有能反制厂商与创作者的手段。
              即使拒绝氪金和宣传游戏雷点,也会因为玩家群体的庞大和消息传播缓慢而造成效果甚微。
              花钱氪金,似乎成了玩家在圆环里唯一的作用。


            IP属地:安徽来自Android客户端7楼2025-10-27 23:55
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                4.3 厂商:妨碍我赚钱了吗
                厂商在圆环中有着监管、压制创作者的职能,但厂商在与玩家互动的反馈机制上是惰性的,在圈玩家钱的行动上是积极的。
                资本是不会与人共情的,当游戏还在赚钱时,玩家的所有的质疑与指责就是一缕微风;只有在亏钱时,玩家才能看到厂商火急火燎地发布声明。
                所以即使厂商对创作者的关系中占主导地位,玩家也做不到依靠厂商去制衡创作者。他们不算是蛇鼠一窝,也算是沆瀣一气。


              IP属地:安徽来自Android客户端8楼2025-10-27 23:56
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                  4.4 创作者:我就是天命
                  在男性向二游中,创作者一般都是背离玩家的存在,有一种“众人皆醉我独醒”的自恋感。
                  在理想的正常的男性向二游里,最重要的一点就是男主角是否是整个故事体系的中心,男主角与女主角、背景和事件等的联系一定要强。
                  而大多数二游创作者会直接破坏掉这一点,男主角不再是故事体系的中心,而是一个可有可无的存在。
                  创作者这么干的原因。或许是短视,稍微远一点的东西就看不见;或许是看不起玩家,觉得就是这么干了你又怎样;或许是不想男性向玩的舒服,男性向怎么能过得舒服;或许是思维上、文化上的惯性。


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2025-10-27 23:57
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                  2025-12-29 04:36:44
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                    4.5 新主角的粉墨登场
                    男性向二游里男主角的重要性被破坏后,就会隐身退出故事体系。男主角所占据的核心位置便会暴露出来,出现空缺与漏洞。这就是那些创作者希望的,因为大开方便之门才能迎接他们“喜爱的东西”进来。
                    将要弥补这个空缺的有:
                    ①“硬核不媚宅”,高级东西。
                    ②洋大人可厉害了,优先照顾。
                    ③狗的听力是人类的16倍,狗哨吹起。
                    ④女性的苦难太多了,无限发放的劵。
                    ……
                    总之什么牛鬼蛇神都有。下面主要讲皮套。


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2025-10-27 23:57
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                      4.6 初始成因:皮套是爽文
                      接下来讲皮套诞生的原因。
                      一般套路,一个故事的内容大多都是主角在经历各种事件后,努力变强,认识结交了许多同伴。世界规模的灾难爆发后,主角力挽狂澜解决灾难,最后受到万人敬仰。
                      创作者在创作以上故事时,有时会代入角色,来体验角色的感受,编写接下来的剧本。在代入角色时,创作者会感受到角色解决事件,结交好友,坠入热恋时的情感。可以用“感同身受”来形容,不理解的可以用“自恋”来解释,因为这些角色是创作者构想出来的,是创作者的想法的具现化。
                      这很容易导致创作者沉入自己的小世界里,开始了自恋循环。
                      然后二游创作者天然具有不想代入男主角的性质——即使男主角本身就是为了代入而创作的——为此他们甚至破坏了男主角的存在意义,引进一大堆莫名其妙的东西到故事里。
                      二游创作者代入的是那些有名有姓的二类角色,但这类角色给予的都是弱耦合,非常容易脱离代入感。脱离代入感,就不能称呼自己为某某角色。
                      当二游创作者不满足现有的代入感,希望更进一步,又不愿选择男主角这个强耦合时,就会选择将自己与角色的关系“焊死”,以弥补弱耦合带来的代入感缺失。
                      PS:男主角则不存在这个问题,没有你顶替“他”的说法,你本身就是“他”。
                      “焊死”的方法就是“自己”(二游创作者)顶替掉“他”(故事角色),“我”(二游创作者)即是“他”(故事角色)。
                      但是,玩家的存在又阻碍着这种方法的施行。玩家不可能去喜欢一个具有创作者名字的角色,这种事会降低氪金欲望,导致厂商压力创作者。
                      所以二游创作者需要让游戏角色拥有自己的名字,但游戏角色必须和自己有着联系,游戏角色的经历必须和自己的某段经历相似,以此达到焊死二者之间关系的功能。
                      到此,故事角色经历的所有冒险与探索,体验的所有感动与震撼就成了二游创作者所经历的所有冒险与探索,所体验的所有感动与震撼。
                      至此,皮套便诞生了,一场大戏开幕了。
                      在这个大戏里,真正的主角是二游创作者的皮套。他经历了诸多的苦难与艰险,遇见了与他心灵相通的友人,有着感动人心、催人泪下的故事,解决了世界面临的大危机,受到万人敬仰。
                      而玩家代入的男主角只会在背景里提一嘴罢了。最多吹嘘一下男主角多么多么伟大,转头一看故事直接查无此人。
                      这场大戏只有两个目的:一个不要给男主角高光时刻;一个把所有高光照在皮套身上。
                      二游创作者穿上皮套就是为了站在舞台上,向世人展示自己的伟大。不惜顶替一个游戏角色,只为了那种快感。
                      所以,皮套的本质是爽文,就是对象错了。


                    IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-10-27 23:57
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                        4.7 一场本就与你我无关的狂欢盛宴
                        至此,皮套产生的原因解释完毕。
                        一场无聊到令人发厌的大戏,只有皮套在那里狂欢,与玩家代入的男主角没有一丝一毫的关系。而这出戏之所以还会提一嘴男主角,不是二游创作者的心善,而是他不敢、也无法切割这最后一丝联系。
                        说句令人发笑的话,二游中的男主角对二游创作者就像牛皮糖、狗皮膏药,黏在整个故事上甩也甩不掉,撕也撕不掉。
                        举个例子:原里面***,见到黄毛还得叫一声旅行者;档里面***,见到抽象小人还得叫一声老师;舟里面***,见到裹尸袋还得叫一声博士;尘里面***,见到白色裹尸布还得叫一声分析员。
                        这大概也是二游创作者恨男主恨得牙痒痒的一个原因吧,无论这场大戏多么能满足他们的心意,他们还是得捏着鼻子给他们看不上的男主角留下一个位置。
                        除非他们真的切割掉男主角,不过到那时剩下的玩家群体(乌龟,玩家群体分析我懒得做了)一定会给他们意外的惊喜啊。


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-10-27 23:58
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                          5 前进的动力:我认为你是乌龟,你就是乌龟
                          5.1 一根筋两头堵
                          皮套诞生后,就面临了一个不大不小的问题:与男主角的关系问题。这个问题关系着能不能留住玩家给他们氪金。
                          理想的男性向二游中,女主角和配角是围绕男主角转的,不会出现男女主角关系问题。但是皮套不仅是女主角和配角,“他们”内部还藏着另一个人。让皮套亲近男主角,大概是杀了他们也不会同意的。
                          问题在这里堵了,皮套终归要确定与男主角的关系,但确定关系又不太可能。
                          最终的解决办法可以在现实中找点痕迹。
                          ①总是有些角色在相关剧情里一直后撤步,即使是出场好久的角色,关系也一直没有进一步发展。(山大王)
                          ②也会有一些和男主角关系发展不错的角色身上小巧思不断,狗哨声人都快听到了。(内部恨)
                          ③也会有之前后撤步的角色现在不后撤步了,加深了与男主角的关系。(内斗失败)


                        IP属地:安徽来自Android客户端13楼2025-10-27 23:59
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                            5.2 转换角度:事情开始不对劲起来
                            从另一个角度思考皮套,便会发现一个很有意思的现象。
                            社会上吊龟南,驯化龟南的事不少见。龟南总有些特点:上贡,供养对面;爱着对面,向对面宣示忠诚;求而不得,拿不到手;被蔑视,对面看不起龟南。
                            对比下喜欢皮套的玩家:氪金,供养皮套;对角色的热爱,向皮套宣示忠诚;后撤步,你拿不到手;被蔑视,二游创作者看得起玩家还有皮套的事吗。
                            觉得勉强吗?这不重要,重要的是以二游创作者的视角和心理来看,这些给皮套氪金的玩家与龟南无异,完全可以划到龟南之列。“我以为”这个理由足够了。
                            你可能说哪有人怎么傻,明知道是皮套还去氪金,表忠心的。每个皮套没发现前谁都可以这么说,每当皮套被发现后,总有些玩家说不出话来。
                            这里有个远古老案例。
                            佬米八的痛苦面具.jpg
                            12:3456好像有个角色叫托帕,她可以算是皮套论的起点之一。某知名受害人佬米八好像氪过金给这个角色抽名座。这件事发生在皮套论被暴露之前。
                            如果还觉得这个想法搞笑与抽象,那请问是否有玩家喜欢过绯月这个游戏角色,是否为其氪金抽名座,氪金抽武器,氪金买皮肤,是否发帖发言说过自己喜欢这个角色,是否在黑二创里在污蔑里维护过这个角色。但当“绯月酱”被挖出来,曾经的一切好像都变了。玩家的喜欢,对面好像不在乎;玩家的氪金就像一种上贡;玩家的维护与热爱大概换来的只有背叛。
                            玩家以为的那个喜欢自己的人只是个图谋玩家金钱的看不起玩家的皮套罢了。
                            现在,再看看游戏里吧,请问谁敢保证现在的角色背后没有隐藏的皮套。在未暴露前,谁知皮套是皮套。
                            另一方面,皮套也有从心理层面上慢慢地驯化玩家的功能。


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-10-28 00:00
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                              5.3 从游戏里的人上人到现实里的人上人
                              如果说顶替角色成为皮套享受快感是一种被动式的原因,只因二游创作者的癖好而制造出皮套。那么化身皮套规训玩家就是一种主动式的动力,推动着二游创作者不断地制造着皮套。
                              因为这符合二游创作者的心理需求:压制、规训玩家,占据主导地位,即便只是自己视角上的主导地位。这可以满足二游创作者的需要,给予他们快感。


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2025-10-28 00:00
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                              2025-12-29 04:30:44
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                                5.4 名字啊名字,你真的很重要吗2.0
                                3.3讨论了皮套的中之人问题,到现在可以给出解答了:皮套的中之人是谁不重要,即使是男套女,女套男,性别上有转换。
                                他们的需求是皮套角色在游戏中的呼风唤雨,称王称霸;在现实里的规训玩家,成为人上之人。


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2025-10-28 00:00
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