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回复:关于选票政治

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我将基于两个框架对于这种说法进行反驳。
基于马理论。国家本质是阶级统治的工具,是三次大分工后为了缓和阶级矛盾而诞生的凌驾于各阶级之上的产物。其经济基础决定了它的阶级本质,而国家又是社会发展到一定历史阶段的产物意味着其不可避免的具有社会性。从而决定了它的两个职能:政治统治职能和社会管理职能。国家的社会管理职能决定了即使是建立在资本主义私有制(此时西方资本主义国家的国家权力就不可能是来源于人民)基础之上的资本主义民主制度也要赋予无产阶级以形式上的政治权利的平等,以抽象的、一般性的民主形式掩盖其资产阶级专政的本质。但是资本主义民主可以忽略了社会权利和经济权利的平等性,而这才是根本性、决定性(因为生产资料和经济力量可以转换为政治力量以夺取权力)。资本主义民主理论家将民主等同于选举,民众虽然拥有了选举权但是民众却不拥有参与管理国家和社会事务的权利。民众既无法保证候选人能够保证竞选承诺的实现也无法参与管理,在这种情况下民众一旦行使选举权,便放弃其成为国家主人的权利。选举也就成为了资产阶级周期性更换和考察其利益代言人的制度。即使我们退一万步,西方资本主义国家都是清官,个人的寻租腐败并不存在,但是整体上阶级对阶级的剥削却始终存在。
从另一个角度说,也就是西方社会学理论。第一,公共选择理论来讲,其假设公共部门中的工作人员同样是“经济人”,在政治选择过程中同样追求个人利益的最大化,而非难以界定的公共利益(下文会提到)。那么在公共部门中的寻租腐败其实是必然事件。
第二,公共利益实际上难以界定。阿罗不可能定理已经推导出个人的利益偏好无法推导出社会的利益偏好。因此公共决策实际上总是按照部分人的意志进行决策。因此候选人的决策既无法代表选民也无法与他自身撇开关系,这时是否存在寻租腐败?
第三,也是最为根本的,社会契约论,这一西方社会诞生的根基,其作为假设前提的自然状态完全是一个理论假设,签订契约也不是一个历史事实而是一个理论构想,这就揭开了西方“人民授权”的虚伪性


IP属地:浙江来自Android客户端25楼2025-10-16 16:31
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    首先,选票zz选上来的是负责决策的而不是负责实施的,相当一部分西方国家仍然有非选举性的行政岗,典例如英国
    其次,他们的权力来自于税金
    最后,选票政治下的游说团体和旋转门相当的多
    当然如果你觉得政治献金是合法的不算腐败那就当我没说吧


    IP属地:北京来自Android客户端28楼2025-10-16 17:20
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      2026-02-04 07:43:13
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      如果把社会看成一个生存环境,那么政府官员所扮演的角色,就是能够支配资源产生的神明。如果只要支持的人够多就可以更替神明,那么神明好或不好也就不再那么重要,换就是了;如果神明不可更替,那么被统治的人就只能祈祷他们的神明最好有道德水平。重要的是要理解一个概念:集体中并不是所有成员都天然具有主人身份,有些就只能是寄生于这个集体的奴仆而已。


      IP属地:广西来自Android客户端29楼2025-10-16 17:38
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        议员也许是选举出来的,但是国防部长,中情局长,国税局局长也是民选吗?现在的选举就是在指定的人选里票选出一个有任期的皇帝罢了


        IP属地:安徽来自Android客户端30楼2025-10-16 18:02
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          选票只会弄出肉喇叭,法国现在就是这样24岁不到当肉喇叭就能成为大明星


          IP属地:广东来自Android客户端32楼2025-10-16 18:41
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            里面说错了,权力来源于选票,而不是持有选票的人。
            因为是“赢者通吃”的原则,所以通过改划选区的手段,让“值钱的”选区中自己的选票超过对方,“不值钱”的选区塞一堆对面党派的。
            (这几个月德州就在干这个事,通过州议会共和党绝对多数来通行这个新政策,民主党派人士的对策是只要开这种会就逃跑,让会议人数打不到开会要求来避免。共和党的对策则是通缉,让fbi和cia等全世界抓民主党派议员。但是有的民主党派人士藏到加州这个大本营,德州的进不去。而加州州长也警告共和党如果敢强制抓人他们民主党选区也推行新政策,德州的僵住了。)


            IP属地:湖北来自Android客户端33楼2025-10-16 19:40
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              辩护是肯定的,先说一个最经典的错误,所谓契约精神,参照钟 的礼法传承情况就知道一切寄托于“精神”的幻想都是狗屁,特别是在管理层面,世界的运行不能依靠人性,再者并非只有钟 ,从来就没有那个现代制度消灭了浮木官,只要有贫富的差距,从群众中来的官员想要获得更多物质,就几乎不可避免地做一些背叛群众的事


              IP属地:河南来自Android客户端36楼2025-10-17 03:03
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                首先,权力只对权力的来源负责,这个命题是能被证伪的。一个很明显的例子就是戴高乐和非洲军,戴高乐依靠非洲军的兵变威胁迫使四共政府对他退让,获得了最高权力,而他推动并承认阿尔及利亚独立公投却是对非洲军釜底抽薪,这也导致了狗急跳墙的OAS发动了对他的刺杀,最终刺杀失败以后,黑脚作为一种政治势力,在法国偃旗息鼓。这个例子只能证明权力是对权力的拥有者负责,只要能承受得住代价,背叛权力的来源没有问题。


                IP属地:上海来自Android客户端37楼2025-10-17 09:38
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                  2026-02-04 07:37:13
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                  神金,西方没贪官这种鬼话都说得出来,真的好笑。特朗普上台没多久指着一个官员堂而皇之地说他挣了几十个亿。西方不是没腐败,是腐败已经合法化了


                  IP属地:广东来自Android客户端38楼2025-10-17 12:36
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                    权力确实只对权力的来源负责。西方资本主义国家,谁会当选并不重要,谁能出来选才重要。如果出来选的都是自己人,那么谁当选又有什么区别?


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端42楼2025-10-19 16:10
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                      就连网文都开始幻想玄幻哲人王,社共,AI而不是票选民主制了,只能说令人感叹


                      IP属地:江苏来自Android客户端48楼2025-10-20 17:05
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                        为什么选票制度下权力的来源就是人民了?权力的来源不是制度和关系吗?你就算有一万张选票,指挥不动人不是照样没有权力?


                        IP属地:福建49楼2025-11-04 00:55
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                          用税收定义选票,选票就是税收的反应,有跳脱税收的选票个体但没有跳出选票得税收群体,西式民主本质就是用选票来区分各个税收群体


                          IP属地:广东来自Android客户端51楼2025-12-26 19:39
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