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来说说吧里的帖子《活剖苇月伊织》

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耐心看完了全文,比较认同45楼的观点。up有些过分解读了。
首先,这是一本少年漫画,在角色设定和定位初始,男主就只能平凡普通,女主尽量完美,才能吸引大部分男性受众群体。
先说男主,外貌上绝对不丑,看全书班级里,样子比他正常的就找不出几个,可以留意第二次执行委员拍电影,男主男扮女装时,美奈和寺谷的反应,可以说男主底子是有的,我感觉应该可以打7分钟,虽不是大帅哥,但也应该是耐看型。而美女很多都不是特别注重异性外表的,因为身边好看而且被吸引的帅哥并不缺乏,应该说已经产生一定免疫力了。濑户吸引伊织最主要的还是内在。当然,一年级刻意的疏远和反向操作也对伊织产生了一定的吸引效果。但男主全书唯二的优点,所谓的温柔,我认为是主要让伊织产生好感的原因。因为其实伊织跟濑户是一类人,都是很善良,对他人很好,很温柔体贴,这很容易让他们产生互相吸引。全书没有交代伊织是基于哪次事件对濑户产生好感的,我比较倾向于在日常对待身边朋友的为人处事上体现出来的,或者某一次特殊事件,但作者没有特别交代。我是比较认同伊织跟濑户一样,都是从一年级就互相喜欢的,至少是班级里最有好感的,而并不是up分析的所谓的好奇和征服欲。可以参考96话,和好后,伊织率先说3年的恋爱也终于开花结果了。
再说男主的渣,很多时候确实很气人,但不论何时,他都是守住了最后的底线的。毕竟他只是一个16岁的未成年,真如书中的情节,遇到这么多女神级人物的倒追,不带入上帝视角,不明确知道伊织对自己的感情,我相信大部分读者比濑户还不如。当然小泉和蓝子剧情里的表现,我更愿意理解为是老桂为了自虐或者延长剧情而刻意为之的,确实是败笔。
再说男主最大的一个优点,我认为并不是up分析的护花行为,更深层次的说,这是为了爱的人可以不顾一切的决心和行动力,并不只是体现在护花。在他那个年纪,可以为了伊织的利益做一切他认为能做到的,这很不容易。刚开篇和结尾梦中,濑户在暗恋伊织的时候,可以不顾一切冲向侮辱伊织的大群男生中守护她,试问没有上帝视角,大家在现实里有几人能做到?在没有明确伊织对自己有意思的时候,他会觉得碰一下伊织,都是对她的亵渎,在心里臆想的时候,都会产生负罪感。参考全书,很多肢体接触甚至是伊织主动的。
再来说女主,其实伊织并不是完美女神。她有温柔体贴的一面,也有胆小怯懦和偶尔跟濑户一样反向操作的一面。比如找录像带时,明显已进入气氛却突然害怕,在接吻前掌括濑户,毕业旅行一直问濑户是否会喜欢其他人,证明她内心其实并没有那么自信,也害怕受伤害,追问小学时女友,蓝子接电话时的疑心等等。我印象最深的是,濑户刚认识小泉时,伊织的反应。在浴室看到濑户和小泉那样了,她最大的表现还是落寞和嫉妒,一个人穿着和服在濑户背后默默的望着他,两个落寞的人,天空是绽放的烟火,形成强烈的反差。正是这样的伊织才有真实感,才更打动人心,惹人疼惜和怜爱。
而伊织,也绝不是up分析的利益心如此重的人,她才16.17岁,不可能如此的看透社会规则,相反,她的三观我认为是非常正确积极的,是值得大众反思和学习的。文中明确说了,伊织无法以利益得失来衡量一个人,甚至为了这个价值观,她可以放弃所谓的梦想。这不正是如今社会越来越缺少的正确价值观吗?你可以说男主濑户没有理想,没有出息,但濑户正是因为有和伊织一样美好的价值观,才互相吸引的。蓝子前男友为了理想不择手段,玩弄感情,他骂陪着过来的濑户是傻瓜,濑户直接怼回去:“对,我是傻瓜,但你是人渣”。我觉得这是全书比较亮点的几个地方。包括最后的结尾,又何尝不是在传递这种信息,传递对世俗的一些对抗和美好幻想。up却非要理解为伊织的演技,甚至还脑补了莫须有的分手结局。我只能说,阴暗的人,想什么都是阴暗的。世间已经太多阴暗面了,多传递一些美好的愿望不好吗?真要社会都变成只有利益得失,失缺人性最纯粹的真善美才满意吗?那样的社会,活着不累吗?活的再好又有什么意义?


IP属地:四川来自Android客户端1楼2025-10-15 23:46回复
    这里,分享一首歌曲,我觉得很合这部漫画。
    【《哆啦A梦:伴我同行2》主题曲现场「虹」菅田将暉 2023 LIVE TOUR“クワイエットジャーニー”武道馆演唱会-哔哩哔哩】 网页链接


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2025-10-15 23:57
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      2026-10-16 17:12:18
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      他确实研究的特别细,但是有点吹毛求疵了


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-10-16 04:50
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        再来说一些细节,在平安夜,伊织为了撮合寺谷和佑加,主动牵手濑户,当街唱歌制造气氛的社死行径,这是一个心机girl会作出的所谓降低价值的行为?而濑户发现后,可以为了不让伊织独自一人社死,再次牵手,配合着表演的行为,有多少人可以做到?濑户的这种品质,相信对朋友在平时也会展现出来,比如发现越苗是gay后,没有任何歧视的态度,很难说不被内心细腻的伊织在一年级发现,并喜欢上。
        而伊织,如果是心机girl,在中前期是有很多机会直接拿下濑户的。平安夜的告白,如果伊织在ktv房间是觉得时机不好,诱导濑户,打断告白,那电车上就是好时机了?她完全不用问出那句:“向谁?”吧。在濑户说出“向你”的和告白后,伊织的离场,更应该是内心慌乱的表现,而不是引导濑户离开。当时佑加在座位上已经睡着,引导濑户离开,是完全不管不顾佑加了吗?这是心机girl对待朋友,打算作出严重降低自身价值的表现?佑加可是她的好朋友!至少是表现上的!这完全不符合up对于伊织的臆想。正确的解释,应该是伊织此时内心已经完全慌乱,她根本没有想到濑户要表白的对象是自己,而作出的只想逃离的错误行为,因为她不知道该如何反馈濑户。她如果第二次还是引导濑户离开,会选择电车门即将关闭时返回?很明显,最后去濑户家,应该是先把佑加送回去了再去的。


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2025-10-16 08:49
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          @冻结de冰
          你现在除了年龄,其它方面还和一个高中学生一样,生命仍然停滞在追求配偶和寻求生育的阶段。你这种情况下,你不能去鼓吹女性单纯为了爱情来牺牲个人利益的。你不可以这样子的。你不可以推崇这种价值观的(何况你现实中多半也给不出同龄女性梦想的那种爱情)。你自己都认识不到这样有严重的道德问题吗?所以我劝你先不用急着来评论,可以先自己过上正常的婚姻生活、亲子生活,然后再把I''s系列作品仔细过一遍,最后再来评论。那时大家沟通理解都会顺畅很多。


          IP属地:四川7楼2025-10-20 15:14
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            @冻结de冰 你为什么不生?
            而且不生也分二种情况,一种不想,二种不能。千万别把客观的不能误认为主观的不想,自己骗自己。所以我反复劝你先不用急着来评论,可以先自己过上正常的婚姻生活、亲子生活,然后再把I''s系列作品仔细过一遍,最后再来评论。那时大家沟通理解都会顺畅很多。有了妻子小孩,很多道理不用说就自然明白。如果因为能力问题一直把自己的生命卡在童稚的学生阶段,很多道理确实就是根本说不通的。


            IP属地:四川10楼2025-10-26 09:48
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              1、两个孩子了,大的都初中了。
              2、支持漫画女角高中毕业放弃大好前程,跑去出租屋和一个脚踩两条船的社会男青年追求爱情。
              3、祝福你家女孩高中毕业放弃大好前程,跑去出租屋和一个脚踩两条船的社会男青年追求爱情时,你当场定性为对你的人身攻击。
              情况就是这么个情况,是吧?


              IP属地:四川11楼2025-10-26 15:59
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                那是你女儿相貌与学业正常,生存与繁殖价值普通,所以你对她们的人生预期也没有太高。找到对她们好的男孩,活得和你一样正常普通就欣慰。
                苇月伊织不是这么个情况。按设定来看,她的属性拉满,是整个社会里繁殖价值最顶级的那一批女性。现实中,这样的适龄女性是所有男性的最终幻想。任何一个男人,只要能与之成功生育,那么在人生成绩的繁殖一项就可以算满分毕业。也因此,围绕这种女性产生的竞争,也是最顶级的激烈,参赛资格一般限定在社会最顶层的那几个阶级。这激励了社会中大量男性去奋斗,去自强,去竞争,去努力冲向上游,从而间接带动社会的发展与族群的强大。
                而看看濑户一贵,无特长无梦想,胸怀“希望和喜欢的人一起幸福”的强烈愿望,高考却连个50%录取率的大学专业都考不上,毕业后求职四处碰壁(PS2版《I''s Pure》里明确给出的自白信息),最后只能去做日本社会专门施舍给城市最下层阶级的便利店零工,开开心心连做半年,一点没有摆脱下坠漩涡的迹象与意愿。
                ===============
                如果让这种男性与苇月伊织成功牵手,或者在社会上鼓吹、推崇这类爱情观,那就是典型的生产要素错配,是要导致全要素生产率下降的。想一想啊,我就混吃躺平也能娶到天仙一样的女人,那我还起身干嘛,继续躺着呗……
                当然现实中这是不可能的。这只能是上世纪末已开始走下坡路的日本社会里,漫画家们为了赚废宅的钱而编出来的虚幻故事。
                所有这些服务低价值男性读者的恋爱类文艺作品,都要解决一个问题,那就是如何让现实婚恋市场上完全无牌可打的人,让他们产生“我其实有实力”的幻觉,继而在虚幻的快感下为服务付费。
                桂正和在I''s里的解决方案,是着重刻画男性的力量、勇气之美,把这种男性品质进行大幅加权,让它成为女主角尤为看重的婚恋要素。这也是古今中外很多文艺创作者的通用方案。
                但现实是,随着社会发展,护花行为所能向女性展示的S&R价值,被越来越完善的道德秩序、法律规范、治安力量所稀释。现在它的加分效力已经非常微弱。何况——苦笑一下——为了美女打架,这不是男性的本能吗?把这种是个健康男人就会具备的特性,刻画成天大的独门加分项,而且那群废宅读者还真的吃这一套,想起来真是替他们感到无比的悲凉。
                总之,这类文艺作品已开始产生越来越大的毒性——以错误的价值观,引导低价值读者在歧路上越走越深,最后结不了婚生不了小孩,自己还觉得自己棒棒的,一辈子被彻底害惨。
                ===============
                桂正和的良心之处在于,他没有像其它的漫画家那样彻底摆烂和媚宅,他埋下了分手伏笔来与读者对赌。如果读者想尝试变得积极向上,又或者是想看清现实、自己与自己和解,桂正和会用分手伏线来默默的激励你、抚慰你。但如果读者坚持“又不努力又要享乐”的人生态度,OK,桂正和给你一个废物配美人的完美结局,让你继续沉溺其中,任你一直扭曲下去。
                《活》文发表这几年下来,我见到了大量和你持相似观点的反驳派读者,但只有你一个已婚已育,其余都是至今无嗣甚至未婚。漫画之毒,可见一斑。
                ===============
                你在付出了养家育女的巨大辛劳与磨砺后,仍然有赞美纯爱故事的精力,甚至认为有濑户这样的便利店女婿会很欣慰,这让我惊异。但我相信——
                你的女儿们将来必然不会对男性们自以为豪的力量、勇气这些廉价品质太感兴趣。
                她们也必然不会特别自私、盲目的去追求爱情、“对我好”这些主观感情需求。
                她们必然会遵从DNA、遵从母性,有意无意的为自己孩子的未来考虑,寻找那些学历比高中文凭要好得多、工作比日结零售要好得多的男性。
                然后,你也必然会比得到两个便利店女婿更为欣慰。
                ===============
                一切让时间来回答。大的都初中了,十年后就会开始出现结果了。


                IP属地:四川16楼2025-10-26 23:31
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                  2026-10-16 17:06:18
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                  那人的文章通篇阴谋论,不知道他的生活到底是有多不如意


                  IP属地:广东来自Android客户端17楼2025-12-19 21:52
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                    同意楼主说一贵和伊织是同一类人,两人都是个性内向、日常口是心非、对感情怯懦、缺乏自信,甚至过分为对方着想,所以既会互相吸引,又会相互拉扯,没有基友和小受这些润滑剂在恐怕很难走到一起。


                    IP属地:广东来自Android客户端19楼2025-12-19 21:57
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                      老桂对伊织的塑造挺好的,虽然是校花级别的存在,但是自身又有各种小毛病不至于太过高冷。
                      她在电车上被告白后的表现,明显是脑袋已经宕机了,只是顺着本能走出去明太站,清醒后就马上折回来给出回应,这一幕其实挺可爱的。
                      而为什么在国王游戏时主动吻一贵,接着在旧校舍里又要扇巴掌,那是因为在国王游戏那种氛围下她已经无法控制自己,特别是断电后乱作一团没人能看见他们的情况下,可以理解为一时冲动的行为;到了旧校舍时她是比较清醒的,而且最重要的一点是她由始至终一直认为一贵喜欢季子,从伊织的视角来看一个心里有着另一个女生的男生突然对你出手,特别伊织是那种内向且保守的性格,肯定会感到不安和害怕,扇巴掌是在正常不过的事了。


                      IP属地:广东来自Android客户端20楼2025-12-19 22:12
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                        @纯情可怜小MM
                        那就祝你生养个如花似玉的宝贝女儿,眼睁睁看她高中毕业后放弃大好前程,跑去出租屋和一个脚踩两条船的社会男青年“互相吸引又相互拉扯”,最后在“基友和小受这些润滑剂”的作用下终于走到一起了。


                        IP属地:四川21楼2025-12-26 14:59
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                          @纯情可怜小MM
                          1、你支持别人家闺女高中毕业后放弃大好前程,跑去出租屋和一个脚踩两条船的社会男青年“互相吸引又相互拉扯”,最后在“基友和小受这些润滑剂”的作用下终于走到一起。
                          2、我祝福你家孙女高中毕业后放弃大好前程,跑去出租屋和一个脚踩两条船的社会男青年“互相吸引又相互拉扯”,最后在“基友和小受这些润滑剂”的作用下终于走到一起时,你定性为恶意臆想。
                          情况就是这么个情况,是吧?


                          IP属地:四川22楼2025-12-31 14:56
                          收起回复
                            有一点不认同,“这是一本少年漫画,在角色设定和定位初始,男主就只能平凡普通,女主尽量完美,才能吸引大部分男性受众群体”,并不是啊


                            IP属地:山东来自Android客户端23楼2026-01-02 06:58
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                              2026-10-16 17:00:18
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                              @纯情可怜小MM
                              我们一开始就从故事外逻辑说了,一贵的这个问题属于初始设定太变态,完全没有像样的加分手段,只能不断靠其它女孩的好感来激发伊织的预选嫉妒,这是S&R价值的供给侧结构性矛盾导致的必然结果。现在从故事内逻辑来看,一贵严重缺乏对爱情忠诚的自觉,是资本主义恋爱观的痼疾,即一味强调自由与权力——我有自由恋爱的权利,我随时有喜欢一个人的权利,爱的感觉最神圣,道德伦理都要先让步。和其它女生感觉一来,我就一定要先发展为敬。要我在苗头阶段只花一分努力来主动抑制掐灭,我是不干的。我就要等感情发展到不可收拾的边缘再来最终拒绝,让双方(甚至三方)花十分努力来消化伤害。
                              我们这边的读者因为制度特色,从小接受的是“爱情之酒甜而苦,两人喝是甘露,三人喝是酸醋,随便喝要中毒”这类更加强调责任与义务的价值观,所以对一贵看得比较清楚,只有男读者羡慕他的艳福,没有女读者喜欢他这个角色的。甚至极少有女性喜欢《I''s》这部漫画。第一卷伊织家访时一贵疯狂性幻想那段,能直接吓跑一半中国女读者。再到第三卷一贵在海边“管它的”牵起京子的手,剩下的一半也跑了。日本那边居然真有女读者写信去说自己是一贵派,简直发疯,不知道她们是想当《I''s》里哪一位女角。


                              IP属地:四川24楼2026-01-05 09:37
                              收起回复