回复：16楼
萧衍年轻时脑子好使。。。 就是只使在了怎么宽容贵族，怎么苛待平民上了。。。
他晚年的杯具何尝不是年轻时的政策造成的？

回复：18楼
补充一点：
坚率步骑二万讨姚苌于北地，次于赵氏坞，使护军杨璧游骑三千，断其奔路，右军徐成、左军窦冲、镇军毛盛等屡战败之，仍断其运水之路。冯翊游钦因淮南之败，聚众数千，保据频阳，遣军运水及粟，以馈姚苌，杨璧尽获之。苌军渴甚，遣其弟镇北尹买率劲卒二万决堰。窦冲率众败其军于鹳雀渠，斩尹买及首级万三千。苌众危惧，人有渴死者。俄而降雨于苌营，营中水三尺，周营百步之外，寸余而已，于是苌军大振。
坚方食，去案怒曰：“天其无心，何故降泽贼营！”
姚苌都快被渴死了，突然天降大雨。不知道罗贯中是不是从这得到的灵感，写下诸葛亮火烧上方谷。诸葛亮和苻坚，同属英雄末路。

苻坚，萧衍，这两位气节都行把。。。。苻坚谓姚苌；五胡之中未有小羌。那个萧衍也有侯景所谓的：见萧公岂知天威难犯。萧衍所谓的自我得之，自我失之，我感觉只是因为其因为信佛比较释然的缘故。

回复：20楼
“见萧公岂知天威难犯”是南朝文人YY的吧，感觉是精神胜利法。

回复：21楼
那要这么说苻坚淝水的故事可不可以说是房玄龄为了纳谏编给唐太宗看得呢？记得看过一个美国教授写的论文。

回复：21楼
这个还有旁证，当年陈后主要被捉住时，臣下曾经劝他仿萧衍见侯景故事，

回复：24楼
对呀，人家侯景自己也说，战葛荣亦无惧色。。。。。。正因为被萧衍震惊了所以才会说吾不可复见已啊。。。。。

回复：25楼
侯景这种人北齐，北周，南梁三方面都不讨好。资治通鉴上还说他被杨标吓得屁滚尿流。杨标不过一常人，侯景怕他干什么。萧衍一个86岁老翁，侯景怕他干什么。
反正没人为侯景辩诬，侯景注定被吓得屁滚尿流

回复：26楼
按陈叔宝的话说，这叫王气所在。。。。。。。。

永固政术自然是完爆萧衍，不过论打仗嘛。。。半斤八两，跟寄奴不是一个级别的。综合能力自然是比不上刘裕宇文泰和高欢的。

回复：28楼
求刘裕政治能力强的证据。
            统率 政治 魅力 总和
苻坚：      78     90    99    267
刘裕：      95      60    60    215
宇文泰：    88     93    82    263
高欢：      90     85    85    250
苻坚第一 

刘裕政治什么说也得赶得上高欢啊。。。。。。

刘裕当年扑灭桓玄之乱，也是政治把握很厉害的。

回复：33楼
其实这么一说来，苻坚大叔在王猛死后也犯傻了

回复：34楼
苻坚在王猛死后犯了什么政治错误吗？
还是一样虚心纳谏，除了南征这件事。