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发现很多人的一个误解,国号加大不始自蒙元,而是冉闵

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一楼


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2025-10-12 15:58回复
    此前提议说宋朝的正式国号应该是大宋,结果好几个人跟我说国号加大是从蒙元开始。但实际上这是受了明朝文人朱国祯的笔记《涌幢小品》的误导,朱国祯没有仔细考察历史随便做出的推论结果被反复使用,而考察史书,可以确信的“国号大X”的记载出自《晋书》中冉闵、高云与《魏书》中姚苌称帝的部分。
    永和六年,杀石鉴,其司徒申钟、司空郎闿等四十八人上尊号于闵,闵固让李农,农以死固请,于是僭即皇帝位于南郊,大赦,改元曰永兴,国号大魏,复姓冉氏。——《晋书·载记第七·石季龙下》
    跋等强之,云遂即天王位,复姓高氏,大赦境内殊死以下,改元曰正始,国号大燕。——《晋书·载记第二十四·慕容云》
    登国元年,僭称皇帝,置百官,国号大秦,年曰建初,改长安曰常安。——《魏书·列传第八十三·羌姚苌》


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2025-10-12 15:58
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      2026-01-19 16:58:32
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      而宋朝建国诏书里也明确说了国号就是大宋。
      汉唐开基,因始封而建国,宜国号大宋,改周显德七年为建隆元年。——南宋·《宋大诏令集》
      如果仔细检索会发现,此类记载也比比皆是:
      王莽僭篡,国号大新,而乱名改作,因易钱唐为泉亭也。——北宋·《闲居编》
      夏六月,僭即帝位,大赦,改年,国号大成。——北宋·《太平御览》
      文帝既受周禅,于是国号大隋。——北宋·《维摩经略疏垂裕记》
      大周圣母神皇受唐禅,国号大周(6),庚寅年称天授元年,/自天授元年庚寅岁至开元元年癸丑岁,计廿四年。/——唐·《瓜沙两郡史事编年并序》
      时赦令既行,诸方莫不向化,惟李希烈覆车不改,以蓝染滑石为玉玺,以折车釭为瑞,诳惑其众。年号武成,国号大楚。——唐·《奉天录》
      是月,朱泚亦改伪号曰天皇元年,国号大汉。——唐·《奉天录》
      十三日,贼巢僭位,国号大齐,年称金统,仍御楼宣赦,且陈符命曰:“唐帝知朕起义,改元广明,以文字言之,唐已无天分矣。‘唐”去‘丑’‘口’而安‘黄’,天意令黄在唐下,乃黄家日月也。土德生金,予以金王,宜改年为金统。”——后晋·《旧唐书》
      乾宁二年,即伪位,国号大越罗平,建元曰天册,自称“圣人”,铸银印方四寸,文曰“顺天治国之印”。——北宋·《新唐书》
      改元为开平,国号大梁。——北宋·《旧五代史》
      十二月,戊申,蜀大赦,改明年元曰天汉,国号大汉。——北宋·《资治通鉴》
      己亥,即皇帝位,国号大蜀。——北宋·《资治通鉴》
      温乃册渭为天子,国号大吴,渭僭号三年而卒。——北宋·《册府元龟》
      遂诣宝皇宫受册,备仪卫,入府,即皇帝位,国号大闽,大赦,改元龙启;更名璘。——北宋·《资治通鉴》
      又易云:晋者进也。国号大晋皆符契焉。——北宋·《册府元龟》
      冬十月,受吴禅,摄太尉杨璘奉上皇帝玺绶,国号大齐,改元升元。——北宋·《马氏南唐书》
      因还姓李氏,始改名棨,国号大唐,尊徐温为义祖。——北宋·《旧五代史》
      汉刘陟,青海静海两军节度使,南海王隐之弟。隐以梁开平四年卒,陟代据其位。贞明三年,僭号於广州,国号大汉,改元乾亨九年。——北宋·《册府元龟》
      贞明三年,即皇帝位,国号大越,改元曰乾亨。——北宋·《新五代史
      张邦昌即皇帝位,国号大楚。——南宋·《三朝北盟会编》
      已于天会八年九月九日即皇帝位,国号大齐。——南宋·《建炎以来系年要录》


      IP属地:浙江3楼2025-10-12 15:59
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        有国号正式加大的古文论述吗?有的话踢下我,挺好奇的的


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2025-10-12 16:15
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          朱国祯(1557-1632)《涌幢小品》:国号上加大字,始于胡元,我朝因之。盖返左袵之旧,自合如此,且以别于小明王也。其言大汉、大唐、大宋者,乃臣子及外夷尊称之词。近见新安刻历祚考一书,于汉、唐、宋及司马晋,皆加大字,失其初矣。
          张岱(1597-约1684)《夜航船》:黄帝始制国号加有字,汉加大字。汉文帝始制年号用一字,武帝始用二字。


          IP属地:浙江5楼2025-10-12 16:28
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            冉魏时间过短,一般来说国号加大还是以宋始


            IP属地:四川来自iPhone客户端6楼2025-10-12 18:14
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              说“始自”怎么能光看谁早,那起码得是一个传承的起点吧,冉魏的存续时间太短都没被当成16国之一


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2025-10-12 19:41
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                所以这个大用great还是huge


                IP属地:河北来自iPhone客户端8楼2025-10-12 22:19
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                  2026-01-19 16:52:32
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                  IP属地:河南来自iPhone客户端9楼2025-10-13 01:38
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                    武悼天王


                    IP属地:重庆来自Android客户端10楼2025-10-13 17:02
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                      不一样的,涵义完全不同,之前的国号本质是地域的国名化,如晋、魏/梁、唐等,取自地区或者是开国君主的王号所在地,要么就是攀附前朝(各种汉,但最早汉也来自于汉王头衔),因此这些地域名为国名本质都是单字为名,加大真的就是“大”的意思,但“大元”不同,大元两个字明确取自“大哉乾元”,无关于任何地域名且两个字都有确切出处和涵义,远非单纯的“大”,这是和你的举例最大也是决定性的差别。


                      IP属地:福建来自iPhone客户端11楼2025-10-13 17:42
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                        题主提出的观点很有想法,但这个问题个人认为还有讨论的余地。
                        首先要明确我们国家在古代没有明确现代意义上的外交原则(普天之下,莫非王土),也就是没有固定的国旗、国歌以及近代外交意义上的国名。其次就是,大元、大明、大清之中的“大”具备实际意义(可参加南京大学胡阿祥老师的著作《吾国与吾名》),而大汉、大唐、大宋则属于敬称。
                        例如,在这样一个外交场景中:乃诏学士院答契丹书,仍旧称大宋、大契丹。其后契丹复有书,亦称契丹如故。初,契丹使来,知制诰韩综为馆伴,契丹使欲复书如其国,但称南、北朝。综谓曰:‘自古未有建国而无号者。’契丹使惭,遂不复言”。李焘:《续资治通鉴长编》卷一七二,皇祐四年春条,第4141~4142页。
                        明显,“大宋”与“大契丹”一样,是礼节性的敬称。而“宋”和“契丹才是具备意义的称谓。又如,此外交场景:
                        宋遣试礼部尚书魏杞,崇信军、承宣使康湑,充通问国信使,取到宋主国书式,并国书副本,宋世为侄国,约岁币为二十万两、匹,国书仍书名再拜,不称‘大’字。
                        由于宋朝战败,地位下降,因此外交国书上不再称“大宋”,而称“宋”。也就是说,国号上的“大”字是国家实力和威信的体现,在某种情况下不被使用,不具备“名号”的含义。
                        当“大”字不被局限于“礼仪”而又将此概念涵摄,与政治概念相关联,则“大元”、“大明”、“大清”作为国号才能得以诠释。第三方记录的史料很难排除因“尊称”而加“大”。
                        一句话总结,唐、宋之大为敬称可以省略,元、清之大有实义不宜省略。


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-10-13 23:24
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                          史实我不懂,
                          就是周边大辽大理大越围着一个宋
                          看着不大顺眼


                          IP属地:四川来自Android客户端14楼2025-10-14 00:13
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                            某些人不想让民族英雄冉闵太出名,否则你懂得,所以就各种抹杀功绩


                            IP属地:辽宁15楼2025-10-14 02:06
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                              2026-01-19 16:46:32
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                              如果这么算的话,应该从刘渊开始算,很多人看晋书就下意识认为刘渊国号是汉,但是在北史里面说刘渊是自称大汉。而后面的前后赵的疑似有自称大赵的情况,再然后才到冉闵这里的大魏。再然后是慕容的大燕、符氏的大秦、拓拔氏的大魏
                              而上溯,刘渊的大汉可能就是因为当时称呼汉、魏、晋会在前面加尊称大字,所以就自号大汉了,后世沿袭。


                              IP属地:云南来自Android客户端16楼2025-10-16 21:22
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